N1XV 5G2,5 som huvudledning

07 aug 2014 17:26 #1 av Mats Jonsson
Jag har utfört elinstallationsarbete för första gången på mycket länge. Riktigt kul faktiskt. Nu fick jag pröva den kabel jag ofta talar om i kurser, nämligen N1XV i de mindre areorna, i mitt fall dels 5G2,5 samt 3G1,5. Arean 2,5 som huvudledning till bland annat bastun nere vid sjön. Bastun är vedeldad men ett kylskåp har saknats samt möjlighet att ställa bevattningspump i samma byggnad. Avståndet är ca 75 m. Jag har även byggt en ny vedbod i sommar, också den ca 75 m från matningspunkten. så det gäller att hitta en ekonomiskt bra lösning.

Jag har flera byggnader på fastigheten och har stolpmätarskåp. För många år sedan bytte jag flertalet huvudledningar och valde då att mata ut från mätarskåpet med en area om 10 kvmm till ett litet kabelskåp utan apparater, som sitter alldeles bredvid stolpskåpet. Satte endast två fyrpoliga kopplingsklämmor per fas samt PE- och N-skena i skåpet. Där kan jag alltså ansluta alla byggnaders huvudledningar. Jag anser inte att det behövs några avsäkringar på dessa huvudledningar.

Nu skulle jag alltså ansluta två nya huvudledningar i kabelskåpet, som blir avsäkrade med huvudsäkringarna. Jag kunde konstatera att jag med viss marginal kunde använda N1XV 5G2,5 för dessa huvudledningar. Knappt 20 kr/m för en huvudledning tycker jag är ett bra pris. Kabeln var oerhört enkel och smidig att arbeta med och jämför väl då främst med att jag tidigare kanske skulle använt EKKJ 4G6+6. Nu slapp jag ju även skärmtrådarna. Med tanke på att varken bastubyggnaden eller vedboden kommer att ha några större energiuttag så är varken spänningsfall eller effektförluster något att fundera på. Om det blir aktuellt så kan jag även sätta in 25 A huvudsäkring men för närvarande klarar jag mig med 16 A.

Så jag kan bara konstatera att N1XV 5G2,5 är ett bra alternativ som huvudledning.

N1XV 3G1,5 använde jag för några nya belysningsstolpar. Här hade jag längder på över 100 m, så en jordkabel för knappt 7 kr/m kändes bra samtidigt som den var oerhört enkel att installera.

Tänk vad utvecklingen går framåt! :)

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

07 aug 2014 19:15 #2 av Rikard Ågren
Välkommen till framtiden Mats :tummeupp:

Projektledare el, styr och automation

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

07 aug 2014 19:53 #3 av Ronnie Lidström
Fick du även testa på andra moderniteter som kopplingklämmor med snabbanslutning? ;)


Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB
Följande användare sa tack: Tobias Karlsson

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

08 aug 2014 11:03 #4 av Mats Jonsson

Ronnie Lidström skrev: Fick du även testa på andra moderniteter som kopplingklämmor med snabbanslutning? ;)


Jo, jag provade faktiskt några olika varianter varav den ena lyckades jag inte få loss ledarna ur när jag gjorde fel. Fick helt enkelt klippa bort den. :(

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

08 aug 2014 13:21 #5 av Ronnie Lidström
Man ska inte göra fel Mats :tummeupp:

Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB
Följande användare sa tack: Tobias Karlsson

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

08 aug 2014 18:37 #6 av Mats Jonsson

Ronnie Lidström skrev: Man ska inte göra fel Mats :tummeupp:

Errare humanum est!

Därför är det viktigt med kontroll före idrifttagning!
Följande användare sa tack: Ronnie Lidström

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

10 aug 2014 17:49 #7 av Mats Persson
Den 100m kabeln, vad hade du för avsäkrning till den? :)

Elinstallatör ABL
Det jag skriver är mina egna tankar och funderingar...Inte säkert att allt stämmer till 100% ;)

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

10 aug 2014 18:09 - 10 aug 2014 18:15 #8 av Mats Jonsson

Mats Persson skrev: Den 100m kabeln, vad hade du för avsäkrning till den? :)

10 A smältsäkring samt jordfelsbrytare för att klara frånkopplingstiden 0,4 sekunder. :)

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

12 aug 2014 06:03 #9 av Mats Jonsson

Mats Persson skrev: Den 100m kabeln, vad hade du för avsäkrning till den? :)

Jag har funderat lite mer allmänt på din fråga. Det hade även gått bra med dvärgbrytare med 10 A märkström och B-karakteristik. Men varför använder vi 10 A till gårdsbelysningar och liknande? Jag tror nämligen att många gör det. Varför inte 6 A, eller ännu mindre. Utomhusbelysningar i dag ger nästan ingen ström alls. Och ju mindre överströmsskydd vi har, desto tillförlitligare frånkoppling vid fel får vi. Och det är väl bra.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

12 aug 2014 08:00 #10 av Ronnie Lidström
Det är nog mest att 10A har blivit nästan som standard för dvärgbrytare. 10A C dessutom. Används slentrianmässigt även om det ofta kan funka med lägre.

Och ofta kanske man även har uttag ute på samma grupp.

Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

12 aug 2014 16:32 #11 av Ivar Ryding
Minsta elkablen som får förläggas fast är väl 1.5mm2, största vettiga strömmen genom denna är nära 10A, och har man en grupp vill man inte att säkringen ska gå före den verkligen måste.
Man vill kunna bygga ut eller belasta hårdare utan att behöva börja rota i centralen, ska man bara dra vidare från ett befintligt uttag behöver man ju bara frånskilja en grupp, men måste man säkra upp i samma veva måste man slå av huvudbrytaren.
Jag tror att detta tär anledningen till att det är som det är.

Visst skulle det gå med en 0.05A glasrörssäkring till en utebelysning också, det ger ju trots allt kräm till en 10W LED.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

12 aug 2014 16:56 #12 av Markus Ågren
Men du måste tänka startströmmen om du har en LED-armatur. Det kan bli en ganska stor pik helt om de är en kraftigare LED-armatur

Markus Ågren

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

12 aug 2014 17:16 #13 av Bo Siltberg
Sedan skiljer det ju lite i pris, vilket avspeglar de vanligaste dvärgarna.

Hager på elbutik.se:
C0.5A 299:-
C1A 289:-
C2A 259:-
C4A 269:-
C6A 149:-
C10A 79:-
C13A 85:-
C16A 85:-
C20A 195:-

Även B-dvärgar är dyrare, och finns inte under 6A på elbutik.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

12 aug 2014 18:00 #14 av Ivar Ryding
Precis. Sen kan det ju också vara att man tycker det är okej att ha tio 10A (C) dvärgar i bilen, men det börjar bli jobbigt att ha 10*10A(C), 5*10A(B) 5*6A(C) 5*6A(B) etc... Vad blir det om man ska ha lite av varje i bilen? Femtio stycken kanske?

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

12 aug 2014 19:06 - 12 aug 2014 19:07 #15 av Odd Hedberg

Bo Siltberg skrev: Sedan skiljer det ju lite i pris, vilket avspeglar de vanligaste dvärgarna.
Hager på elbutik.se:
C0.5A 299:-
C1A 289:-
C2A 259:-
C4A 269:-
C6A 149:-
C10A 79:-
C13A 85:-
C16A 85:-
C20A 195:-
Även B-dvärgar är dyrare, och finns inte under 6A på elbutik.


Och det styckepris som normal(privat)kunden ser - på Biltema:
C10A 21:90 SEK inkl moms/st (12-pack sänker styckepriset ytterligare 17%...)
C16A 24:90 SEK inkl moms/st
C20A 29:90 SEK inkl moms/st
Svårt att försvara montage av B6A à multum kronor/st då...

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

13 aug 2014 15:59 #16 av Marcus
Svar från Marcus i ämnet N1XV 5G2,5 som huvudledning

Mats Jonsson skrev:

Mats Persson skrev: Den 100m kabeln, vad hade du för avsäkrning till den? :)

10 A smältsäkring samt jordfelsbrytare för att klara frånkopplingstiden 0,4 sekunder. :)


Har några frågor angående användning av jordfelsbrytare för att klara utlösningstiden då jag inte praktiserat detta tidigare.

* Vid vilka tillfällen kan detta vara lämpligt?
* Några fallgropar?
* Finns det olika beräkningsmodeller?

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

15 aug 2014 05:42 #17 av Mats Jonsson

Marcus skrev:

Mats Jonsson skrev:

Mats Persson skrev: Den 100m kabeln, vad hade du för avsäkrning till den? :)

10 A smältsäkring samt jordfelsbrytare för att klara frånkopplingstiden 0,4 sekunder. :)


Har några frågor angående användning av jordfelsbrytare för att klara utlösningstiden då jag inte praktiserat detta tidigare.

* Vid vilka tillfällen kan detta vara lämpligt?
* Några fallgropar?
* Finns det olika beräkningsmodeller?

Det här är en utbildningsfråga och ett helt fullt svar kan inte lämnas här. Men förenklat kan man säga att ett fel L-N eller L-L ska frånkopplas inom högst 5 sekunder. Detta av termiska skäl, ledarisoleringen får inte skadas.

Vid användande av smältsäkringar kan man med utgångspunkt från tid-/strömkurvor bestämma frånkopplingstid. För att en 10 A smältsäkring ska lösa inom 5 sekunder krävs 46,5 A. Enligt SS 4241406 skulle detta ge en kabellängd om 140 m med arean 1,5 kvmm vid en förimpedans om 300 mohm.

Ett fel mellan L och PE ska frånkopplas inom 0,4 sekunder. Detta för att ge gott skydd mot elchock. Om smältsäkringen ska lösa inom 0,4 sekunder krävs en ström om minst 82 A Enligt SS 4241406 skulle detta motsvara en kabellängd om 86 m vid förimpedans 300 mohm. Alltså för att klara sämsta felfall med säkringen får kabeln vara längst 86 m.

Men om man använder jordfelsbrytare i denna krets kommer jordfelsbrytaren att lösa felet L-PE, i praktiken inom 0,04 sekunder. Smältsäkringen kan då dimensioneras mot 5 sekunder och kabeln får då vara 140 m.

En dvärgbrytare har inte någon definierad ström för att frånkoppla inom 5 sekunder, den löser momentant inom högst 0,1 sekund eller så får långtidsutlösaren lösa brytaren och det kan ta många sekunder, kanske mer än 10 sekunder beroende på felströmmens värde. Så för dvärgbrytare måste man dimensionerna för momentan frånkoppling (0,1 s) och har då ingen nytta av jordfelsbrytaren vad gäller frånkopplingstider. Men naturligtvis ger jordfelsbrytaren skydd mot brand och elchock men ledningslängden blir inte bättre vid användning av dvärgbrytare och jordfelsbrytare.

Ledningslängden för en area om 1,5 kvmm skyddad av dvärgbrytare 10 A, typ B vid förimpedans 300 mohm blir 140 m. I detta fall samma längd som vid användande av smältsäkring 5 sekunder.

För en C-typ blir längden endast 65 m med samma förutsättningar.

Så jordfelsbrytare kan komplettera smältsäkring som skydd mot elchock genom automatisk frånkoppling av matningen. Kabellängden kan då bestämmas mot 5 sekunders frånkoppling.

Mats Jonsson, Eltrygg Miljö AB
Följande användare sa tack: Rikard Ågren, Marcus

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

15 aug 2014 10:26 - 15 aug 2014 10:27 #18 av Claes Börjesson
Om du i änden av kabeln i stället sätter upp en central.

Om du där sätter jordfelsbrytaren, det borde väl vara OK.

Den matande kabeln behöver då inte vara "personskyddad" utan kan ha 5 sekunders utlösningstid.

Du kan då sätta ett vägguttag och belysning, med varsin säkring = framtidssäkrat.

Eller ?

/Claes Börjesson

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

15 aug 2014 14:49 #19 av Bo Siltberg
Jo, det tillåter reglerna.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

16 aug 2014 14:08 #20 av Magnus
Svar från Magnus i ämnet N1XV 5G2,5 som huvudledning
Då måste du väll ha minst 5g6 som matar centralen

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

Sidan laddades på: 0.174 sekunder