Zf i anslutningspunkt.

Hej!
Finns det nån gräns för hur hög Zf nätleverantören får leverera till en anslutningspunkt? Det finns en gräns på spänningsfallet men finns det nått på Zf. Eller hur resonerar nätbolagen där?

Tack på förhand!

Johannes Nilsson skrev: Hej!
Finns det nån gräns för hur hög Zf nätleverantören får leverera till en anslutningspunkt? Det finns en gräns på spänningsfallet men finns det nått på Zf. Eller hur resonerar nätbolagen där?

Tack på förhand!

Finns ingen specifik gräns vad jag vet. Ute på landsbygden kan man ha dåliga värden, vilket är problematiskt i vissa fall.
Lösning på problemet kan vara att säkra ner anläggningen där det är långa ledningar, alternativt bestycka vissa delar med jordfelsbrytare, då kan man räkna på 5 sekunders frånkopplingstid för gruppledningar. Personligen skulle jag inte lita på enbart en jordfelsbrytare för att upprätthålla utlösningsvillkoret då jordfelsbrytare ibland kan haverera. Sista alternativet är att utföra kompletterande potentialutjämning, (jorda ner främmande ledande delar).

Mvh

Okej, tack!
Lösningen med jordfelsbrytare står det någonstans i till exempel elinstallationsreglerna?

Johannes Nilsson skrev: Okej, tack!
Lösningen med jordfelsbrytare står det någonstans i till exempel elinstallationsreglerna?

Japp. Standard 436 40 00, utgåva 3, avsnitt 411.4.4. Kolla anmärkningskommentaren i avsnittet. Den förtydligar detta.

Ronnie Lidström skrev: Vi har råkat ut för detta några gånger. Det löste vi med att byta några dvärgar från C till B.

Jag tycker inte att man ska förlita sig på Jordfelsbrytare i detta fall. Jordfelsbrytare är ett tilläggsskydd.

Man kan montera mer än en jfb, exempelvis personskyddsautomat efter en fyrpolig jfb. Att två stycken jfb fallerar samtidigt är relativt osannolikt. Den ska ju ändå testas av med jämna mellanrum.
Inte alltid anläggningens belastning tillåter en b-säkring.

Hej
Ang JFB så går det väl bara att tillämpa 5 sekunder med diazedsäkringar?

Timmy skrev: Hej
Ang JFB så går det väl bara att tillämpa 5 sekunder med diazedsäkringar?

Tiden har bara med att göra vilken typ av ledningen det är 0,4 sek gruppledning och 5 sek huvudledning. Detta gäller vid jordfel/jordslutning.

Som Ronnie skriver: Kan man säkra ner anläggningen för att klara utlösningsvillkoret är det att föredra. Går inte det finns det alternativa lösningar om man inte vill byta hela kabeln

Om man räknar i EL-vis så blir det ingen skillnad på kabellängd med dvärgbrytare med eller utan JFB, om man väljer 1-fasig kortslutning.
Om man väljer JFB med diazed så väljer programmet automatiskt 5 sekunder.
Jag tolkar detta som att det är 0,1 sek som gäller med dvärgbrytare för att trippa den magnetiska utlösningen

Ja, det är sant. Utlösningstiden räknas med 0,1 sekunder om jag minns rätt, enligt standard SS 4241404. Dock så baseras frånkopplingstiden i fråga på huruvida kabeln är grupp- eller huvudledning. Misstänker att det är det du är ute efter?
Men kabellängden borde bli längre om du räknar mot jordfel. Räknar du med enfasig kortslutning är tiden 5 sekunder redan innan (fel mellan fas-nolla). Tiden 0,4 sekunder baseras som sagt enbart mot gruppledningar och vid jordfel.

Anders Karlsson skrev:

Timmy skrev: Hej
Ang JFB så går det väl bara att tillämpa 5 sekunder med diazedsäkringar?

Tiden har bara med att göra vilken typ av ledningen det är 0,4 sek gruppledning och 5 sek huvudledning. Detta gäller vid jordfel/jordslutning.

Och visst ska man alltid se till att 5 sek villkoret uppfylls vid kortslutning fas-fas eller fas-nolla, oavsett vilken ledning det är?

Electrum skrev:

Anders Karlsson skrev:

Timmy skrev: Hej
Ang JFB så går det väl bara att tillämpa 5 sekunder med diazedsäkringar?

Tiden har bara med att göra vilken typ av ledningen det är 0,4 sek gruppledning och 5 sek huvudledning. Detta gäller vid jordfel/jordslutning.

Och visst ska man alltid se till att 5 sek villkoret uppfylls vid kortslutning fas-fas eller fas-nolla, oavsett vilken ledning det är?

Sant, jag bifogar ett exempel där ena bilden har jordfelsbrytare inlagd, andra utan. Man kan se att längden (39 meter för momentan frånkoppling) inte ändras, men Febdok godkänner installationen vid 3 sekunder p.g.a. jordfelsbrytare är installerad. Jordfelsbrytaren visas längst upp i vänster (på översta bilden) på ledningen, bredvid dvärgbrytaren.

Precis som du skriver "Electrum" är tiden vid fas/fas eller fas/nolla 5 sekunder oavsett om det är gruppledning eller huvudledning.
I exemplet ovan är förimpdansen sätt till 1 ohm, vilket kan anses som "risiga" värden.

0,4 resp 5 sek är jag helt med på.
Jag menade bara att 0,1 sek med dvärgbrytare är dimensionerande (om man inte har tillgång datablad eller programmet du använder .
Det kan ju lätt misstolkas att om man har JFB så löser det allt, och att men kanske då inte tänker på fel
Fas/ Neutral alt. Fas/Noll

Timmy skrev: 0,4 resp 5 sek är jag helt med på.
Jag menade bara att 0,1 sek med dvärgbrytare är dimensionerande (om man inte har tillgång datablad eller programmet du använder .
Det kan ju lätt misstolkas att om man har JFB så löser det allt, och att men kanske då inte tänker på fel
Fas/ Neutral alt. Fas/Noll

Ja, fast felet fas/noll är inget jordfel och således påverkar inte jordfelsbrytaren (tiden är redan 5 sekunder), men vid jordfel påverkar jfb i allra högsta grad.
Förtydligande: om tiden för 0,1 sekunder överskrids vid dvärgbrytare kan jordfelsbrytaren lösa problemet då 5 sekunder blir dimensionerande.

Precis och därför är det 0,1 sek som gäller med dvärgar om man följer standard.
Jag tror vi båda vet vad vi menar.

Timmy skrev: Precis och därför är det 0,1 sek som gäller med dvärgar om man följer standard.
Jag tror vi båda vet vad vi menar.

Ja, om man följer standard anges enbart 0,1 sekunder. 5 sekunder presenteras inte då det inte testas (vad jag vet). Tabellen tar inte hänsyn till om det finns jfb installerat. Jag tror att programmet (Febdok) beräknar hela kretsens felimpedans (ledningsimpedans trafo-impedans och nollföljdsimpedans etcetera), alternativt använder sig av en standardkurva för dvärgsäkringar, vilket medför att den kan presentera frånkopplingstiden. Detta kan du mycket riktigt inte utläsa i standarden.
Misstänker att Bo Siltberg kan förtydliga/rätta här?.

Mvh

Jag råder till försiktighet kring det där med 5 sekunders frånkopplingstid.

Det är max 5 sekunder, alltså inte automatiskt 5 sekunder. Du kan mycket väl behöva frånkoppla mycket tidigare, allt beror ju på din valda kabels termiska hållfasthet. Strömvärmepulsen får ju inte överskrida vad kabeln klarar.

Förhållandet som ska bekräftas för att du ska känna till vilken tid som är din maximala är: I²t ≤ S²k².
I är strömmen som ger frånkoppling
t är tiden som går innan frånkoppling skett
S är ledarens dimension i mm²
k är ett tal som kompenserar för ledarisoleringens termiska proportionalitetskonstant, för PVC är den 115.

Exempel:
I_k3: 500A
S: 6mm²
k: 115 (PVC)

6² • 115² / 500² = max 1,9s

Varför det anges 0,1s för dvärgbrytare är för att den har ett momentant magnetiskt skydd. Om strömmen väl kommer upp i det som krävs för att trippa det magnetiska skyddet i dvärgbrytaren så har den redan löst, det tar dock upp till 0,1s för den mekaniska rörelsen inuti dvärgbrytaren.
Vilken ström som trippar det momentant magnetiska skyddet i en dvärgbrytare går att utläsa från dess karakteristisk.
B-karakteristik: 5 • I_n
C-karakteristik: 10 • I_n o.s.v.
En C10 löser således momentant på 100A och om den väl löser så gör den så på 0,1s max.

Michell Andersson skrev: Jag råder till försiktighet kring det där med 5 sekunders frånkopplingstid.

Det är max 5 sekunder, alltså inte automatiskt 5 sekunder. Du kan mycket väl behöva frånkoppla mycket tidigare, allt beror ju på din valda kabels termiska hållfasthet. Strömvärmepulsen får ju inte överskrida vad kabeln klarar.

Förhållandet som ska bekräftas för att du ska känna till vilken tid som är din maximala är: I²t ≤ S²k².
I är strömmen som ger frånkoppling
t är tiden som går innan frånkoppling skett
S är ledarens dimension i mm²
k är ett tal som kompenserar för ledarisoleringens termiska proportionalitetskonstant, för PVC är den 115.

Exempel:
I_k3: 500A
S: 6mm²
k: 115 (PVC)

6² • 115² / 500² = max 1,9s

Varför det anges 0,1s för dvärgbrytare är för att den har ett momentant magnetiskt skydd. Om strömmen väl kommer upp i det som krävs för att trippa det magnetiska skyddet i dvärgbrytaren så har den redan löst, det tar dock upp till 0,1s för den mekaniska rörelsen inuti dvärgbrytaren.
Vilken ström som trippar det momentant magnetiska skyddet i en dvärgbrytare går att utläsa från dess karakteristisk.
B-karakteristik: 5 • I_n
C-karakteristik: 10 • I_n o.s.v.
En C10 löser således momentant på 100A och om den väl löser så gör den så på 0,1s max.

Tja, allt är ju relativt. Håller man sig enligt standard så är det ju okej. En kabel brukar sällan vara den delen som havererar först. Om man exempelvis säkrar en 2,5 mm2 men 16C och säkringen inte löser ut, ja då är strömmen såpass låg att kabeln klarar den genomsläppta energin. Stötströmmen och dess genomsläppta energi måste stämmas av mot 4241407. Oftast brukar säkringen/dvärgen i fråga vara den som måste skyddas vid stora kortslutningsströmmar (och i sin tur kabeln). Det löser man enklast via försäkring alternativt kaskadkoppling. Säkrar man kabeln enligt praxis är den genomsläppta energin inte ett problem. Så jag håller med dig till viss del.

Mvh