Elsäkerhetsverkets nya förslag om behörighet

16 jul 2012 06:24 #81 av J-Rock

Mats Persson skrev: Det enda som krävs är ett prov enligt förslaget... Precis som de ska ha på prov nu.

Och det är väll det som vi kommer få reda på under hösten när dom släpper det till regeringen.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

16 jul 2012 07:50 #82 av Örjan Borgström
Det finns inga myndighetskrav för att bli elektriker idag. Att myndigheterna börjar ställa krav på kompetensen hos elektrikerna behöver inte betyda att kraven höjs i förhållande till dagens elektrikerutbildning. Vad som sedan företagen behöver för kompetens därutöver för att utföra säkra elinstallationer får utredaren reda ut.

Inom andra branscher får man bygga hus, tunnlar och broar utan några särskilda behörighetskrav trots att riskerna vid felkonstruktion är nog så stora. Krav ställs istället på fortlöpande besiktningar och kvalitetskontroll. Skulle ändå något inträffa, vilket har hänt ibland, så får domstolen reda ut ansvaret.

Så är det redan idag även inom el. Vid en elolycka med person eller egendomsskada reder domstolen ut ansvarsförhållandena och de är inte intresserade av behörigheter hit eller dit utan titta enbart på vilken faktisk kompetens den som utfört arbetet hade.

EUU Box 545, 611 10 Nyköping,
tel direkt 0155-29 29 25, mobil 070-695 69 06,
Välkommen till vår hemsida www.euu.se

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

16 jul 2012 08:08 #83 av Ronnie Lidström
Fast att en som nyss gått ut gymnasiet kommer kunna starta egen firma och utföra elinstallationer hur som helst låter väl inte speciellt smart? (Eller behöver ju inte ens ha gått gymnasiet, bara man klarar Elsäkerhetsverkets prov?)

Tycker definitivt inte att det låter som att vi kommer få högre elsäkerhetsstandard i alla fall.

Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

16 jul 2012 09:23 #84 av Mats Persson
Men vi kanske kommer få billigare elinstallationer...

Allt i detta samhälle handlar om pengar! Att stärka konkurrens, ta bort statliga monopol, lätta upp regler så att saker blir lättare.

Efter pengar kommer säkerheten. Ett lysande exempel på att pengar går före säkerhet är våra vajerräcken ut med vägarna.. För en bil är de väl bra, men för en motorcycklist mindre bra...
Hade gått att göra säkert, men hade kostat lite mer då...

Sen handlar det återigen om politik, vilket ställningstagande man vill ta...

Själv tycker jag det är ganska klart att detta förslag inte handlar ett dugg om säkerhet utan om något annat.
Som Örjan själv säger så kommer förmodligen provet att göras i samband med gymnasieskolan. Men vem är intresserad av teori då? Man vet inte vad man pratar om för man har ingen praktiskt erfarenhet. Men klara provet kommer man säkert göra.
Jag har sagt det innan och kan säga det igen, behörighetsutbildningen gav ofantligt många aha upplevelser även om kanske mkt var repetition. Så tyckte nog alla i min klass.

Menmen, man får de ledare man förtjänar.

Elinstallatör ABL
Det jag skriver är mina egna tankar och funderingar...Inte säkert att allt stämmer till 100% ;)
Följande användare sa tack: David olsson

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

16 jul 2012 10:37 #85 av David olsson

Mats Persson skrev: Men vi kanske kommer få billigare elinstallationer...

Allt i detta samhälle handlar om pengar! Att stärka konkurrens, ta bort statliga monopol, lätta upp regler så att saker blir lättare.

Efter pengar kommer säkerheten. Ett lysande exempel på att pengar går före säkerhet är våra vajerräcken ut med vägarna.. För en bil är de väl bra, men för en motorcycklist mindre bra...
Hade gått att göra säkert, men hade kostat lite mer då...

Sen handlar det återigen om politik, vilket ställningstagande man vill ta...

Själv tycker jag det är ganska klart att detta förslag inte handlar ett dugg om säkerhet utan om något annat.
Som Örjan själv säger så kommer förmodligen provet att göras i samband med gymnasieskolan. Men vem är intresserad av teori då? Man vet inte vad man pratar om för man har ingen praktiskt erfarenhet. Men klara provet kommer man säkert göra.
Jag har sagt det innan och kan säga det igen, behörighetsutbildningen gav ofantligt många aha upplevelser även om kanske mkt var repetition. Så tyckte nog alla i min klass.

Menmen, man får de ledare man förtjänar.


Amen

Sjöhaga EL AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

16 jul 2012 10:48 #86 av Svenne Eriksson

Mats Persson skrev: Menmen, man får de ledare man förtjänar.

Med "ledare" vilka menar du då? De på Elsäkerhetsverket? Vad har vi gjort för att förtjäna detta menar du?

Örjan Borgström skrev: Blir det som jag tror så kommer en kommande "Elektrikerlegitimation" att täckas av de kunskaper som fås genom gymnasieskolans elektrikerutbildning och att eleverna ges möjlighet att avlägga provet i slutet på trean precis som vi gör i ETG konceptet idag.
Det innebär alltså ingen extra kostnad för elektrikerna.

Ja men menade för "befintliga" elektriker. Finns ju ganska många där ute.

Örjan Borgström skrev: Det finns inga myndighetskrav för att bli elektriker idag. Att myndigheterna börjar ställa krav på kompetensen hos elektrikerna behöver inte betyda att kraven höjs i förhållande till dagens elektrikerutbildning. Vad som sedan företagen behöver för kompetens därutöver för att utföra säkra elinstallationer får utredaren reda ut.

Inom andra branscher får man bygga hus, tunnlar och broar utan några särskilda behörighetskrav trots att riskerna vid felkonstruktion är nog så stora. Krav ställs istället på fortlöpande besiktningar och kvalitetskontroll. Skulle ändå något inträffa, vilket har hänt ibland, så får domstolen reda ut ansvaret.

Så är det redan idag även inom el. Vid en elolycka med person eller egendomsskada reder domstolen ut ansvarsförhållandena och de är inte intresserade av behörigheter hit eller dit utan titta enbart på vilken faktisk kompetens den som utfört arbetet hade.

Möjligt att för elektrikern (yrkesmannen) kravet blir högre med nya behörigheten. Men idag måste ju en yrkesman arbeta "under överinseende" av en behörig elinstallatör.

Kravet på att bli elinstallatör och få göra vilka elinstallationer man vill, starta eget företag, ha anställda osv verkar ju bli kraftigt förminskat!

Håller med Mats om att detta kan man knappast göra för att få bättre elsäkerhet. Jag tror däremot inte att Elsäkerhetsverket agerar med pengar som motiv. Vad riktiga motivet är kan man ju undra....

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

16 jul 2012 11:07 #87 av Mats Persson
Nja.. Elsäkerhetsverkets anställda kan vi nog inte påverka kanske.. Men det finns väl något elråd eller vad det kallas.. Och vem som sitter i det rådet borde vi kunna påverka genom att vara aktiv i våra intresseorganisationer.

Sen är det väl regeringen och riksdag som bestämmer hur förordningen och lagen kommer se ut.Och dessa kan vi ju påverka.

Det är ett uttryck man använder sig av. Folk brukar vara pigga på att gnälla, men att engagera sig politiskt eller på andra vis är det inte många som gör. Därav uttrycker man får de ledare man förtjänar.

Elinstallatör ABL
Det jag skriver är mina egna tankar och funderingar...Inte säkert att allt stämmer till 100% ;)

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

16 jul 2012 11:19 #88 av Åke Gustafsson
Tycker också att det verkar ska bli betydligt sämre elsäkerhetsmässigt i framtiden.

Krav för att få behörighet (AB/L) idag:

* Utbildning: Elprogrammet på gymnasiet samt extra utbildning för själva behörigheten
* Praktik: Krav från Elsäkerhetsverket på "tillräckligt mångsidig" samt krav på minst 2 års yrkeserfarenhet från utbildningsinstituten för att få gå AB/L kursen. För att få denna yrkeserfarenhet måste man dessutom klara lärlingstiden först.
* Prov: Flera prov man måste klara under AB/L kursen

Krav för att få behörighet (AB/L) imorgon:

* Utbildning: Inga krav
* Praktik: Inga krav
* Prov: Krav på att man klarar Elsäkerhetsverkets prov

Nu då vi konstaterat att det inte är för att öka elsäkerheten man inför denna nya behörighet så vore det ju väldigt intressant att veta Elsäkerhetsverkets riktiga anledning. Är det påtryckningar från EU eller?
Följande användare sa tack: David olsson, Tobias Karlsson, Claes Börjesson

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

16 jul 2012 19:57 #89 av Johan Andersson
Håller med övriga om att det verkar konstigt att man ska kunna plocka ut full behörighet utan någon arbetslivserfarenhet. Och att bara ha en nivå på behörigheten låter också lite fel.

Tänk vad trevligt om Elsäkerhetsverket hade representant här på forumet! Har du bjudit in dom Ronnie? ;)

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

16 jul 2012 20:37 #90 av Ronnie Lidström
Nej.. faktiskt inte! Har inte trott att det skulle vara någon idé! Men nu har ju Elsäkerhetsverket en facebooksida , så i framtiden kanske de även är representerade på forum!

Kanske skulle ta och bjuda in dom.. inte för att jag har några stora förväntningar!

Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

17 jul 2012 09:19 #91 av J-Rock
Så som "vi" ser på det nya förslaget verkar det ju inte bli bättre el säkerhet.
Men vi har väll egentligen inte sett något förslag ännu, vad som krävs. Det kommer ju komma ett förslag som elsäkerhetsverket lämnar till regeringen senast siste september vad det va?

Som jag sagt innan, i början av oktober så får vi se vad dom har kommit fram till.
Skall bli intressant.

Jag vet inte riktigt själv vad jag tycker om det systemet vi har idag. Har inte funderat på det så mycket, men självklart vill man ju alltid se en bra/bättre el säkerhet.


Mats Persson har väldigt rätt i att man är snabb på att gnälla och klaga, och vill man göra något åt det så får man helt enkelt engagera sig politiskt eller i intresse organisationer. Man får göra sin röst hörd och bli invald på ett demokratiskt sätt, för vi får ändå förutsätta att det är så det fungerar i denna delen av världen.


(Idag är det inte självklart att vajer räckena är sämre än något annat räcke. Det är en allmän uppfattning att dom är farligare för MC åkare än andra stålräcken. Studier under många år har faktiskt visat att dom fungerar lika bra/dåligt som vilket annat stålräcke som helst. Så det stämmer inte att vajer räckena är sämre.)

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

17 jul 2012 09:46 - 17 jul 2012 09:49 #92 av Mats Persson
Förslaget är inlämnat till regering... Finns att läsa på elsäks sida.
Första september som du pratar om var väl 2011??
Nu väntar vi på vad regeringens utredning kommer fram till.

Elinstallatör ABL
Det jag skriver är mina egna tankar och funderingar...Inte säkert att allt stämmer till 100% ;)

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

17 jul 2012 09:55 #93 av J-Rock
Förstudierapporten ska lämnas till regeringen senast den 30 september.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

17 jul 2012 10:08 #94 av Mats Persson
Ja fast det handlar ju om man kan bli behörig med hjälp av ett prov.

Förslaget som diskuteras i den här tråden kan du läsa mer om här:http://www.elsakerhetsverket.se/sv/Behorighet/Nytt-framtida-behorighetssystem/

Förstudien är ju om man kan få dagens ABL utan krav på utbildning praktik osv. Medans det andra som diskuteras här handlar om hur framtidens behörighetssystem ska se ut, dvs alla verksamma elektriker ska vara behöriga osv.

Elinstallatör ABL
Det jag skriver är mina egna tankar och funderingar...Inte säkert att allt stämmer till 100% ;)

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

17 jul 2012 18:24 #95 av Örjan Borgström
Vill bara påpeka att ingenting är klart ännu. Regeringen har tillsatt en utredare som ska börja sitt uppdrag vid årsskiftet.
Utredningen lär ta, kanske ett år.
Sedan ska detta förslag remissas och om alla tycker det är bra lämnas över till regeringen.
Regeringen ska skriva en proposition som ska upp i Riksdagen.
Om Riksdagen tar förslaget ska det skrivas ett lagförslag och göras en lagrådsremiss.
Den nya lagen ska klubbas i Riksdagen.
Sedan ska regeringen skriva en förordning.
Eventuellt behöver Elsäkerhetsverket skriva nya föreskrifter med anledning av förordningen.
Sedan har de redan idag lovat en extra lång övergångstid.
Då är jag glad pensionär :tummeupp:

Men det kan också bli så att utredaren går på en helt annan linje än Elsäkerhetsverket.
Då börjar allt från början igen.

EUU Box 545, 611 10 Nyköping,
tel direkt 0155-29 29 25, mobil 070-695 69 06,
Välkommen till vår hemsida www.euu.se

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

17 jul 2012 19:29 #96 av Mats Persson
Men Örjan, du som jobbar med utbildning.
Tror du att förslaget i sin nuvarande form är bra?

Har pratat med ett par andra utbildare och de var inte alls positiva till det..

Elinstallatör ABL
Det jag skriver är mina egna tankar och funderingar...Inte säkert att allt stämmer till 100% ;)

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

18 jul 2012 06:36 #97 av Örjan Borgström
Oavsett hur det blir med behörighetssystemet kommer arbete med elinstallationer att kräva allt högre kompetens.

Förslaget som det är skrivet är inte bra, det innehåller en rad felaktigheter och felaktiga antaganden. Däremot är behörighetssystemet i stort behov av en renovering. Det har i sitt nuvarande skick funnits i nästan 100 år och världen har sprungit ifrån det för länge sedan.
Jag tror att med de signaler som branschen givit och kommer att ge till utredaren så kommer vi att få ett system som är bättre anpassat till vårt sätt att jobba idag och till annan lagstiftning.

Därför ser jag fram emot utredarens arbete med tillförsikt.

EUU Box 545, 611 10 Nyköping,
tel direkt 0155-29 29 25, mobil 070-695 69 06,
Välkommen till vår hemsida www.euu.se
Följande användare sa tack: Mats Persson

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

18 jul 2012 08:12 #98 av Mats Jonsson

Svenne Eriksson skrev: Är det någon som har funderat över vem som kommer att ska stå för kostnaden för denna nya behörighet? Företaget eller varje person privat?


Jag läste en artikel på Wikipedia om Elektriker. Det framgår ganska klart vilken organisation som står bakom och skriver artikeln. Dock har jag rättat några sakfel men i övrigt en ganska politiskt väl förankrad artikel. Här kan man läsa att elektriker tillhör de mest välavlönade av LOs medlemmar.

Det borde ju tyda på att det finns ett egenintresse i att bli elektriker, pröjsa 50 000 spänn eller vad det nu i praktiken blir att kosta och få ett välavlönat yrke. Även 100 000 låter billigt för att få leda löneligan.

En sjuksköterska har en ingångskostnad på 3,5 års högskolestudier, massor av tentamen och får i slutändan en medellön på ca 24 000 kr.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

18 jul 2012 21:06 #99 av Tobias Karlsson
Enda skillnaden är att en sjuksköterska inte betalar ett öre för själva utbildningen.

/Linjemästare Karlsson

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

18 jul 2012 21:39 #100 av Ronnie Lidström
Nae, men man måste ju leva även under studietiden. Därav CSN skulder för de flesta.

Nu försöker vi hålla oss till topic!

Örjan Borgström skrev: Oavsett hur det blir med behörighetssystemet kommer arbete med elinstallationer att kräva allt högre kompetens.

Kravet på den "vanlige elektrikern" verkar bli högre, men kravet för motsvarande dagens AB-L blir ju mycket lägre.

Dvs det blir lättare för en som vill utföra elinstallationer på egen hand, eller t.o.m ha anställda, i framtiden. Tycker det verkar oroväckande elsäkerhetsmässigt.

Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

Sidan laddades på: 0.185 sekunder