Utlösningsvilkor GV2

Hej. Jag var på ett lantbruk idag och felsökte på en gödselpump på 11kw.
Det var säkerhetsbrytaren som inte släppte igenom en fas, men så sa bonden att det säkringarna löser ibland när som startar pumpen.
Till frågan..
Idag är pumpen säkrad med C25. Det slog mig att man kanske kunde montera en GV2 i centalen på hela strömmen dvs c:a 22 A.
För att klara utlösningsvilkoret med C25 krävs väl 250 A en GV2 327 A och en D25 500 A
Så GV2 är ju lite mitt emellan.
Hittar inte Motorskydd som alternativ till säkring i EL-vis..
Att köra säkringslöst från ex automatikskåp är ju inte helt ovanligt så det borde ju gå.

Vad säger ni som kan?

Har du uppgifter på Zför i centralen och area och längden på ledningen till motorn så går det ju att räkna ut kortslutningsströmmen.

Hej tack för ditt svar..
Jag har inga uppgifter på anläggningen, men uppmätt spänning vid felsökningen och grusvägen dit skvallrar väl om att det inte dom bästa förutsättningarna..
Känns som att diazed och jordfelsbrytare är helt överlägset. Finns det egentligen någon nackdel med en diazedsäkringar förutom att det tar mycket plats?

Mvh Timmy

Hej Timmy!
Om spänningen på motorn är 400 Vac, så borde det räcka med en säkring på 16 A. Givetvis en säkringautomat som löser alla faserna samtidigt. Om inte motorn går på 16A, så är det troligtvis något fel på motorn eller ledningarna.
Fins det någon mjukstart till motorn?

En 400 V trefasmotor med direktstart får inte vara på mycket mer än 3, möjligen 4 kW om 16 A-säkringar (vare sig det rör sig om proppsäkring eller dvärgbrytare) ska överleva startströmmen.

En 11kW rekommenderas ha 35A tröga för direktstart, och 25A är ju tydligt att det inte går i längden med, men 16A är nog knappt att den startar utan last med ens en gång.

Hej, det är inget fel på motorn.. Motorn är Y/D startad så då ska det det ju räcka med närmast högre säkring.
Upplever ofta dvärgbrytare är ett dåligt alternativ när man ska starta lite större motorer.

Upprepar mitt förra inlägg. - Finns det någon nackdel med diazed?

Nej, förutom då att 25A är lite för klent.

Mig veterligen så kan du inte köra en kortslutningsberäkning i El-vis på en motorskyddsbrytare eftersom det inte är denna som utgör kortslutningsskyddet. Det är diazeden som utgör kortslutningsskyddet. Motorskyddsbrytaren agerar bara överlastskydd. Jag tror nämligen inte att en motorskyddsbrytare i det vanliga fallet har brytkapacitet för en vanlig kortslutning.

Du ska alltså ha både säkring och motorskyddsbrytare. Då kan du ju gå upp i säkringsstorlek (om de andra parametrarna tillåter det, så som utlösningsvillkoret) eftersom säkringen inte längre behöver vara dimensionerad för det nominella strömvärdet för kabeln. Det tar ju motorskyddsbrytaren hand om.

Du kanske redan är införstådd med hur detta fungerar, men i första inlägget så frågar du efter motorskyddsbrytaren i El-vis.

Ta en titt i SS 436 40 00. Avsnitt 432, 433 och 434 kan vara intressanta.
De behandlar överströmsskydd och kortslutningsskydd o s v.
Nyttig läsning.

EDIT: En Y/D-start kan ge ca 2 ggr driftström, men borde inte göra det.
Har du en motorlindningstestare så kan du väl lika gärna mäta upp motorn.
Det är ju konstigt annars om det har fungerat tidigare, men inte gör det längre ..?

Jag har mätt motor med motortestare och den är helt perfekt.
Det är ju bara ibland som C25 inte håller, förmodligen när dom kör andra maskiner samtidigt och spänningen redan ligger lite lågt.

Jag tror mig veta att man inte behöver ha någon säkring i serie med en GV2 om man har max 63A som försäkring
Den har ju både ett termiskt skydd och ett magnetiskt skydd liksom en dvärgbrytare
Sen är ju frågan vilken tid som gäller? 0,1 s för dvärgbrytare, men GV2?

Det är ju sällan det sitter gängsäkringar idag och då tänkte jag att en GV2 ör ju lätt att klämma in i en normcentral.

Jag har mätt motor med motortestare och den är helt perfekt.
Det är ju bara ibland som C25 inte håller, förmodligen när dom kör andra maskiner samtidigt och spänningen redan ligger lite lågt.

Jag tror mig veta att man inte behöver ha någon säkring i serie med en GV2 om man har max 63A som försäkring
Den har ju både ett termiskt skydd och ett magnetiskt skydd liksom en dvärgbrytare
Sen är ju frågan vilken tid som gäller? 0,1 s för dvärgbrytare, men GV2?

Det är ju sällan det sitter gängsäkringar idag och då tänkte jag att en GV2 ör ju lätt att klämma in i en normcentral.

glömde skriva.
Kabeln är en EKKJ 3*6/6 och är cirka 20 m. + anslutningakabel ner i brunnen 5m. Jag har ju som sagt inte mätt Zför på anläggningen men D-säkring är garanterat inget alternativ.

Kul att ni svarar och engagerar er, bollplank är bra..

Vitsen med motorskyddsbrytare är just att man inte behöver försäkring annat än när kortslutningsströmmen överstiger brytförmågan, smältsäkringen agerar då strömbegränsare.
Men i detta fallet är det nog ingen större fara för det, snarare tvärtom, men det vet vi ju egentligen inget om än så länge.

Borde du inte få lov att använda SS 424 14 02 i detta fall?
Typ: I_k1=(c * U_f)/(Z_för+Z_ledning)

Spännings faktor vid momentanutlösning anges som 0,7.

Z_för+Z_ledning=161/327.
Din sammanlagda Z måste då vara mindre än 492,35mΩ.

Din Z_ledning borde väl vara typ (0,0172*40)/6=114,6mΩ.

Alltså Z_{för MAX} ligger omkring 377,7mΩ.

Eller? Bo , du som vet sånt här...

EDIT: Ska kanske till ett påslag i omvänd ordning på 50% på förimpedansen (33% om man frågar pålästa). Z_MAX är väl nere på 251mΩ (284mΩ) då. Motsvarande på dina C25:a (annan spännings faktor? 0.8? i SS 424 14 05, 5.3 om spridning är 5%) är väl då 414mΩ (467,2mΩ).

Förresten, för skojs skull. Vems nät är detta i?

EDIT: Ber om ursäkt om det är lite Off Topic.

jag har tillgång till ett instrument, ska försöka göra mig ett ärende och mäta.

Hur brukar ni göra om ni mäter mot jord i ett VU, mitt instrument klipper JFB och sen var den mätningen över.
SATURN 100 heter instrumentet

Du måste bygla JFB!

Eller mäta Zline (mot noll) om man kan anta att jordledn. och neutralledning har samma impedans.

Hej Timmy (och ni andra)

En asynkronmotor som har en märkeffekt på 11 kW drar cirka 22 A är korrekt! (≈2 A per kW för mindre motorer)

I EL-Vis görs denna inställning genom att du väljer inställd ström i överlastrutan.

Startströmmen vid direktstart, vid full last är 6-9 ggr In!

För direktstart, full last och starttid 5 sek. ger enligt tumregel för säkringsval är S = 1,5 * In ( glgg, tidigare trög säkring)

I ditt fall blir det 1,5 * 22 = 33 A ger S = 35 A (glgg)

Vid Y/D-start är denna tumregel S = 1 * In (glgg)

Denna säkring kräver en felström på 175 A under 5 sekunder för att säkert lösa ut.

Motsvarande dvärgbrytare typ D kräver 700 A för att lösa på 0,1 sek. Det är bara denna tid som är definierad i standarden!

Vid långa ledningar eller hög förimpedans är det normalt bäst med smältsäkring!

Vid andra liknande frågor som på något sätt berör EL-Vis, ta gärna kontakt med oss. Vi hjälper dagligen kunder med t.ex. frågor om kabeldimensionering och som EL-Vis årsabonnemangskund ingår den typen av support!

Mvh. EL-Vis (EL-Info i Växjö AB)

Så för att sammanfatta detta.
-Att montera en GV2 i centralen är helt ok om det lirar med det matande nätet
-D"säkring" är sällan ok på dom anläggningarna jag jobbar på
-Det går inte att mäta Z-för mot jord på ett smidigt sätt under drift:(
-Gängsäkring är att föredra, särskilt vid motordrift.

Tack alla.