Kilowatt och Kvar.

15 apr 2011 14:10 - 15 apr 2011 14:11 #1 av Magnus H
Bytte huvudbrytare + lade in en Automatisk generator brytare i en anläggning här i veckan.
Anläggningen förstorades från 80A till 125A G-säkringar.

Hade Fortum med mig som tog bort spänningen från transformatorn.
Nu när allt var bytt programerade han om Elbolagets-Mätare.

Nu ser man på mätaren att det går ett visst antal KW och ett visst antal Kvar.

Frågan:Jag vet vad Kvar innebär men fick aldrig lära mig hur höga värden man kan få ha
innan man måste installera kondesatorbatterier.

Och vad är det egentligen som gör så Kvar blir så hög?
Är det bara Belysning ( 400-600w armaturer ) och Elmotorer som gör så
att Reaktiv spänning uppstår?

Och jo, jag har läst Wiki

I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.
Thomas A. Edison

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

15 apr 2011 15:57 #2 av Ronnie Lidström
Svar från Ronnie Lidström i ämnet Kilowatt och Kvar.
Vet inte om det finns något specifikt värde för maximal reaktiv effekt (KiloVoltAmpere Reaktiv)i en anläggning. Jag tror att vissa elbolag har som gräns att reaktiva effektuttaget max får vara 50 % av den aktiva effekten. Men man ska väl försöka ha så lågt som möjligt?

Belysningen är förmodligen redan kompenserad med kondingar i varje armatur (om det är hyffsat nya armaturer iaf). Så jag skulle tippa på att det är motorerna som är boven!

Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

15 apr 2011 18:14 #3 av Magnus H
Svar från Magnus H i ämnet Kilowatt och Kvar.
Jag tror att KW var då för tillfället en 55 och Kvar runt en 20, inte säker dock.
Så ja det är ju närapå 50% och då var TorvCentralen med några tiotals motorer stillastående.

Då till en fäljdfråga, hur demisonerar man kondesatorbatterierna?
Vad utgår man ifrån?

I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.
Thomas A. Edison

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

15 apr 2011 18:24 - 15 apr 2011 18:30 #4 av Ronnie Lidström
Svar från Ronnie Lidström i ämnet Kilowatt och Kvar.
Är dålig på det där. Men de som säljer utrustningen borde kunna dimensionera den åt dig.. Tror att bland annat ABB säljer sånt där..

Edit: Hittade denna: ABB - Upp till kamp mot den reaktiva effekten

Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

15 apr 2011 19:28 #5 av Bo Siltberg
Svar från Bo Siltberg i ämnet Kilowatt och Kvar.
55 kW och 20 kVAr ger en effektfaktor på 0.93 (20 grader). Lite större fasvinkel behövs nog innan det är dags att faskompensera. Men jag läser ovan att man betalar för mängden reaktiv effekt, så 20 kVAr kanske kan vara värt att få ned i alla fall.

Menar du 55 kilowatt förresten - torvcentralen stod ju stilla :dry: ?

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

15 apr 2011 20:24 - 15 apr 2011 20:35 #6 av Magnus H
Svar från Magnus H i ämnet Kilowatt och Kvar.
Som sagt jag minns ju inte om det var 55 eller vad det nu var, jag minns bara displayn jag tittade på
och där tyckte jag det var 55KW och 20Kvar men det kunde lika bra varit 25KW och 10Kvar också.
Det är ju inte det som var frågan. =)

Jag försöker lära mig nåt nytt varje dag, detta forum + bygghus.se är ju bra början.

Annars Bo Siltberg, får ja fråga efter din uträkning med fasvinkeln?
Om 20 grader är "lite" vad är då mycke?

I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.
Thomas A. Edison

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

15 apr 2011 20:42 #7 av Bo Siltberg
Svar från Bo Siltberg i ämnet Kilowatt och Kvar.
21 grader :unsure:

Nä, jag vet inte, men cos φ på under 0.8 (~40 grader) skulle jag tycka börjar bli riktigt dåligt.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

15 apr 2011 20:58 #8 av Ronnie Lidström
Svar från Ronnie Lidström i ämnet Kilowatt och Kvar.
Enligt exemplet i ABB-pdfen som jag länkade till så måste man betala 150kr/kvar som överstiger 50% av aktiv belastning. (Kanske olika på olika elnätsbolag också?)

Så så länge du inte överstiger 50% så kanske det inte är ekonomiskt försvarbart att fixa kompensering?

Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

16 apr 2011 05:54 #9 av Magnus H
Svar från Magnus H i ämnet Kilowatt och Kvar.
Saken är den att med mindre Kvar så kan du använda mindre huvudsäkringar.
Så T.ex

Om du har 50% Kvar av belastningen och kompenserar med Kon.batterier
så kan du få ner huvudsäkringarna = billigare anslutning. Det sade nu Fortum killen.

Detta är ju på 2 hektar Blockhus så det är ju inga smågrejer, industrier i allmänhet har
dessa Kon.batterier förmodar jag.

Och som sagt gör det över en 40-50% så rekomenderar nog el-leverantören kunden om fallet,
förmodar jag.

Så om du har 250A anslutning och 50% Kvar kan du få ner anslutningen till ~200A kanske?
Så har nu jag fattat det.

I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.
Thomas A. Edison

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

16 apr 2011 19:27 #10 av Bo Siltberg
Svar från Bo Siltberg i ämnet Kilowatt och Kvar.
Jovisst, det ger lite.
Med en reaktiv effekt på 20 kVAr som uppgår till 50% av den nyttiga effekten (P = således 40 kW) blir cos φ = 0.89 (tan 50%/100% -> 26.6 grader -> cos 26.6 = 0.89), så strömmen kan minskas från 40000 / 690 = 58 A till 58 * 0.89 = 52 A. För 250 A blir det då 222 A.
Följande användare sa tack: Magnus H

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

10 jul 2012 16:53 #11 av Stefan Lundell
Svar från Stefan Lundell i ämnet Kilowatt och Kvar.
Jag jobbade 14 år på ett sågverk och där hade man faskompenserat direkt vid motorerna för att få ner strömmen i kontaktorer och kablar. Problemet var att de innehöll PCB så de fick bytas ut och då monterades ett centralt k.batteri in som hela tiden strävade att ge ett cosfi på 0,98. Detta gav den effekten att all kontaktorer fick höjas ett snäpp för att klara strömökningen. Vi fick även titta över kablar och dimensionering.
En motor som går på tomgång drar mer reaktiv ström än en som går fullt belastad

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

09 sep 2013 21:17 #12 av Reijo Eriksson
Svar från Reijo Eriksson i ämnet Kilowatt och Kvar.
Bo, tror att du blandat ihop siffrorna i ditt exempel. Den skenbara strömmen blir 57 / 0,89 = 65 A. Genom faskompensering kan den minskas till 57 A. Slutsatsen är dock korrekt.

Reijo Eriksson
Följande användare sa tack: Bo Siltberg

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

10 sep 2013 07:30 #13 av Stefan Ericson
Svar från Stefan Ericson i ämnet Kilowatt och Kvar.
Hej!
Jag får väl be om ursäkt, men jag ser inga rätta uträknigar här nu. Jag börjar med att skriva svaren på uträkningarna. Så går jag igenom formlerna sedan.
Börjar med in värdena.
55 kW aktiv effekt och 20 kW reaktiv effekt.

Aktiv ström 79.385662A
Reaktiv ström 28.471395A
Fasvinkeln 19.98316 grader
Effektfaktorn 0.93979342cos()
Ström in 84.471395A

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

10 sep 2013 08:45 #14 av Stefan Ericson
Svar från Stefan Ericson i ämnet Kilowatt och Kvar.
Hej igen!

Aktiv ström
P=U x I x sqrot 3. Ger I=P/U/sqrot 3
55/400/sqrot 3=79.385662S
sqrot=kvadrat rot
Reaktiv ström
20/400/sqrot3=28.867513

Ström in
Då får vi ta fram Pythagoras gamla sats
C*2=A*2+B*2. 2 betyder kvadrat
Sqrt(28.867513*2+79.385662*2)=84.471395A

Fasvinkeln
Tangens()=motstående/närliggande katet.
28.867513/79.385662=0.3636358
Arctan(0,3636358)=19.983106 grader

Effektfaktorn
cos()
Cos(19.98313106)=0.93979342

Ni som har en Android lur, kan ladda ner en app som heter
ElectroDroid och Every circuit. Dom hänger i hop.
Där hittar ni en effekt kalkylator. Den är tänkt så att man mäter med en tångampere meter, läser av mätaren och knappar in värden man ser.
ställ in den på 3 fas system, 400 Vac, 84.471A, Aktiv effekt 55kW se till att få enheten rätt, Reaktiv effekt 20KVA.
Då räknar den ut
Effektfaktor 0.94
Fas 19.983 grader
Skenbareffekt 58.523 KVA

Det här har jag skrivit från min lur. Om någon moderator vill och kan snygga till formler så är ni välkomna att göra det. Men jag hittar inte rätt tecken på luren.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

10 sep 2013 08:51 #15 av Stefan Ericson
Svar från Stefan Ericson i ämnet Kilowatt och Kvar.
Det ska vara A bakom värdet på aktiva strömmen. Inte S. :-(

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

13 sep 2013 07:17 #16 av Stefan Ericson
Svar från Stefan Ericson i ämnet Kilowatt och Kvar.
Hej!
Jag missade att Bo Siltberg hade räknat rätt.
:(

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

13 sep 2013 14:47 #17 av Bo Siltberg
Svar från Bo Siltberg i ämnet Kilowatt och Kvar.
Hade jag det?? Jag beräknade strömmen som P/U istället för S/U (och dessutom enfas).
P/U blir ändå det slutliga värdet med fasvinkeln 0.
Följande användare sa tack: Reijo Eriksson

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

Sidan laddades på: 0.177 sekunder