Två faser som delar nolla

Jag kan tycka att det är bra ur elsäkerhetstekniskpraxis. Vet inte hur de två faserna förgrenar sig men vid t.ex felsökning kan man ju bryta en belastad nolla som man tror inte är det. Detta för att man har brutit ena fasen och inte den andra. Om det hade varit två enpoliga.

Okej. Fick inte riktigt fram av ditt meddelande att dom hade använt två 10A. Dom har alltså inte dimensionerat för detta!? Kunde varit en tvåpolig 6A och grövre area på nolla/jord.

:tummeupp:

En reflektion.
Om det är gjort i 200 lägenheter och det inte brunnit, så är det nog inget problem. Troligtvis bara några lampor och en rakapparat på den ena säkringen.

En reflektion...
Samtliga fallskärmshoppare jag har pratat med har en 100% "success rate" på deras hopp... Troligen inte så farligt

Kan någon förklara på ett bra sätt för en outbildad person VARFÖR är det OK att två faser delar nolla i en "trefascentral" men INTE i en "enfascentral"

??!

Anonym Gäst skrev: Kan någon förklara på ett bra sätt för en outbildad person VARFÖR är det OK att två faser delar nolla i en "trefascentral" men INTE i en "enfascentral"

??!

I enfasfallet så är det ju samma fas i båda fasledarna i röret, men matade via var sin säkring. Nu framgår det ju inte av tråden vad det är för ledararea, men om vi för enkelhets skull antar att fasledarna är dimensionerade för säkringens märkström, och även nollan har samma area, så kan nollan bli grovt överbelastad utan att säkringen löser ut, om man tar ut ström på båda fasledarna samtidigt.

I trefasfallet har ju spänningen inte samma fasläge, så då blir det inte en rent aritmetisk addition av strömmarna utan strömmen i nollan blir ungefär lika stor som vardera fasströmmen (under förutsättning att båda lasterna har ungefär samma effektfaktor). Teoretiskt sett skulle vi kunna få dubbla strömmen i nollan även där, om t ex strömmen ligger 60° före spänningen hos den ena lasten men 60° efter hos den andra. Men sannolikheten att detta fall ska uppstå får man nog anse som synnerligen försumbar.

Det är inte alls otroligt att man kan lyckas belasta båda grupperna med 10 A samtidigt, antag t ex tvättmaskin med 2,2 kW värmeelement på den ena gruppen och en rejält tilltagen hårtork eller värmefläkt på den andra gruppen.

Jag är av den åsikten att, om det går att göra ett fel så kommer någon också göra det. Det är det som inte hänt. Jag tror att isoleringen sitter kvar på nolla i mist 15 minuter, men börjar smälter efter 30minuter, om båda faserna belastas med 10A. Jag tror inte att en hårtork får den här effekten. Men någon borde kommit på idén att hänga upp kläder och torka dom med en värmefläckt. Om tvättmaskin och fläkten går samtidigt borde det brunnit.
Om vi utgår från att det är utbildat folk som gjort det och inte bror duktig, så måste dom antagit att det här inte kommer hända. I så fall borde det sitta en badrums spegel med en 110Vac transformator. Det här tror jag är möjligt.
Mig veterligt har det aldrig varit tillåtet i Sverige att montera ett vanligt utag i badrum utan jfb. Det verkar vara gjort här.

Stefan Ericson skrev: Mig veterligt har det aldrig varit tillåtet i Sverige att montera ett vanligt utag i badrum utan jfb. Det verkar vara gjort här.

Och var fick du det ifrån?
Klärvoajant?

Torbjörn Forsman skrev: Teoretiskt sett skulle vi kunna få dubbla strömmen i nollan även där, om t ex strömmen ligger 60° före spänningen hos den ena lasten men 60° efter hos den andra. Men sannolikheten att detta fall ska uppstå får man nog anse som synnerligen försumbar

Förlåt, men att förskjuta båda fasströmmarna 60° med motsatt rotation relativt varandra för två olika faser borde väl fortfarande ge 120° mellan faserna? Istället så är det kanske 30° för vardera fas som ska till? Eller kanske ett uttryck liknande φ_L1 = φ_L2 - 60°, förutsatt att φ_L1 - φ_L2 = -120°.

Stefan Ericson skrev: Jag är av den åsikten att, om det går att göra ett fel så kommer någon också göra det. Det är det som inte hänt. Jag tror att isoleringen sitter kvar på nolla i mist 15 minuter, men börjar smälter efter 30minuter, om båda faserna belastas med 10A. Jag tror inte att en hårtork får den här effekten. Men någon borde kommit på idén att hänga upp kläder och torka dom med en värmefläckt. Om tvättmaskin och fläkten går samtidigt borde det brunnit.
Om vi utgår från att det är utbildat folk som gjort det och inte bror duktig, så måste dom antagit att det här inte kommer hända. I så fall borde det sitta en badrums spegel med en 110Vac transformator. Det här tror jag är möjligt.
Mig veterligt har det aldrig varit tillåtet i Sverige att montera ett vanligt utag i badrum utan jfb. Det verkar vara gjort här.

Våra standarder och föreskrifter bygger ofta på att förhindra saker som skulle kunna hända. Om nu neutralledaren skulle kunna belastas med 10 A en längre tid och den då troligen att bli varm att det finns risk för brand, varför då bygga in denna risk i anläggningen?

Vi har numera en ramföreskrift dvs den säger i princip bara att en elanläggning inte skall vara farlig för person husdjur och egendom.
Vidare säger föreskriften att anläggningen skall utföras enligt "god elsäkerhetsteknisk praxis". Om svensk standard följs så anses anläggningen utförd enligt god elsäkerhetsteknisk praxis. Frågan är då om denna anläggning uppfyller svensk standard?
Om en anläggnings utförande helt eller delvis avviker från svensk standard ska de bedömningar som ligger till grund för utförandet dokumenteras.
/ELSÄK 2008:1 2 kap 1§.

Dvs om ovanstående lösning nu inte följer svensk standard eller annan praxis och man nu väljer att hitta på en egen lösning för en anläggning så skall denna lösning dokumenteras på vilka grunder man har byggt anläggningen som man gjort. Dvs de kan inte bara anta att något skall hända eller inte hända.

Ronnie! OK. Jag anser inte att det är rätt kopplat och följer svensk standard. Bara att det verkar ha fungerat, utan brand.

En elfirma här i stan har också gjort samma fel. Jag har för mej att detta har diskuterats förut och man då kom fram till att en trepolig säkring där även nollan avsäkras skulle kunna vara lösningen. Jag har även varit med om på ett ställe att de ville att vi skulle dra i två nollor i samma rör när vi förberedde för diskmaskin.

Kan väl inte vara någon vits med att sätta 3-polig säkring, det blir väl samma sak som att lägga utgående fas på en enpolig säkring. Om det vore en riktig 2-fasgrupp kanske det är vettigt att säkra nollan?

Om det är så att den ena säkringen knappast har någon belastning och dom kopplar in torktumlare och tvättmaskin, så att säkringen löser. Så är fördelen att det inte blir mörkt badrummet när säkringen till tvättmaskin löser. En snål lösning och det har ofta funnits snål lösningar historiskt sett.