Har värmekabel alltid krav på jordfelsbrytare?

13 dec 2015 17:44 #1 av Johan Andersson
Golvvärme ska ju alltid skyddas av jordfelsbrytare.

Färdiga värmekablar för att stoppa in i vattenrör/avloppsrör brukar också ha krav på jordfelsbrytare.

Samma med värmekabel i hängrännor/stuprör.

Men är det någon generell föreskrift som säger att det alltid ska vara jordfelsbrytare på värmekablar?

Jag blev nämligen lite förvånad då jag här om veckan installerade en luft/vatten värmepump och det skulle anslutas en värmekabel i en ränna/avlopp för kondensvattnet på utedelen. Hittade inget i installationsanvisningarna om att det ska vara jordfelsbrytare?

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

13 dec 2015 17:57 #2 av Torbjörn Forsman
Om värmekabeln ingår i värmepumpen som komplett produkt räknat, och CE-märkningen är gjord enligt någon produktstandard som gäller för värmepumpar, så kan det mycket väl tänkas att man klarar sig från JFB-kravet.

Det brukar ju inte ställas några krav på JFB för produkter som har en inbyggd "dold" värmekabel, t ex luftvärmepumpar som har en värmekabel för tråg- eller kompressorvärme, eller självavfrostande frysar som har en värmekabel runt förångaren.

Man slipper också ifrån JFB-kravet om värmekabeln matas med SELV eller om den är galvaniskt separerad från elnätet med en fulltransformator.

Was man sich nicht erklären kann, sieht man als Überspannung an.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

13 dec 2015 19:52 #3 av Johan Andersson
Nej den är inte inbyggd men det fanns en utgång för anslutning. Värmekabeln ska gå i "uppsamlingsplåten" samt in i avloppsröret en bit

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

14 dec 2015 06:23 #4 av Bo Siltberg
Om det finns ett krav så är det avsnitt 753 i reglerna som ställer det. Kravet där gäller dock endast värmesystem i golv och tak. I en informativ bilaga tas andra slags värmekablar upp, och där JFB nämns. Så det går nog att argumentera både för o emot här.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

14 dec 2015 08:21 #5 av Christer Djerf
Ofta ställer ju tillverkaren krav på detta i sina installationsinstruktioner.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

14 dec 2015 09:45 #6 av Marcus Lundström
Självbegränsande värmekabel i sig själv är jag tämligen säker på att den inte måste föregås av JFB som produktstandard. Sedan ställer ju såklart standarden kravet beroende på hur och var den förläggs.

Då blir väl frågan om den räknas som kabel eller apparat (värmeelement). Förmodligen det sistnämnda.

I så fall gäller rimligtvis samma villkor som vilken annan fast ansluten eller stickproppsansluten apparat som helst som monteras utomhus.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

15 dec 2015 17:46 #7 av Bo Siltberg
Tillverkare ställer nog inga krav på JFB, utan de säger bara vad de måste säga enligt standarden. I kombination med elinstallationsreglerna kan jag förresten inte hitta några undantag för JFB alls, för någon typ av värmekabel.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

15 dec 2015 18:59 - 15 dec 2015 19:00 #8 av Ronnie Lidström
Kan förstås vara olika på olika tillverkare men T2 (Pentair) har generellt krav på jordfelsbrytare på deras värmekabel.

Från installationsanvisningen:


Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB
Bilagor:

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

15 dec 2015 19:50 - 15 dec 2015 19:50 #9 av Bo Siltberg
Från standarden (en av dem) :)

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

15 dec 2015 20:14 #10 av Stefan Ericson
Jag läser det som att JFB krävs.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

17 dec 2015 20:51 #11 av müssli
Fast är det inte så att tillverkarens rekommendation "står över" föreskrifterna? Alltså om det inte krävs i föreskrifterna men av tillverkaren så måste man följa tillverkarens anvisning oavsett vad föreskrifterna säger?

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

18 dec 2015 05:51 #12 av Bo Siltberg
Det tror jag inte. Nu lär vi knappast hitta fall där en föreskrift uttryckligen säger att JFB inte behövs för en viss pryl, men skulle det finnas så är det nog det som gäller. Istället står det ingenting om JFB för värmekabel i föreskrifterna, och då får ju säkerhets- och produktstandarder "skärpa" detta.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

18 dec 2015 07:35 - 18 dec 2015 07:35 #13 av Örjan Borgström

Jörgen skrev: Fast är det inte så att tillverkarens rekommendation "står över" föreskrifterna? Alltså om det inte krävs i föreskrifterna men av tillverkaren så måste man följa tillverkarens anvisning oavsett vad föreskrifterna säger?

Det där är lite svårt att svara på just när det gäller Elinstallationsreglerna. Generellt är det så att tillverkarens anvisningar går före standard men inte före föreskrifter. Elinstallationsreglerna är en standard men den presumeras av Elsäkerhetsverkets föreskrifter ELSÄK-FS 2008:1.
Att den presumeras innebär att installationer utförda enligt Elinstallationsreglerna anses uppfylla Elsäkerhetsverkets krav på god elsäkerhetsteknisk praxis utan att någon särskild dokumentation om utförandet behöver göras.
Så därför skulle man kunna säga att Elinstallationsreglerna har en särställning och i vissa fall går före tillverkarens anvisning.

EUU Box 545, 611 10 Nyköping,
tel direkt 0155-29 29 25, mobil 070-695 69 06,
Välkommen till vår hemsida www.euu.se
Följande användare sa tack: Bo Siltberg

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

21 dec 2015 12:29 #14 av Ronnie Lidström

Örjan Borgström skrev:

Jörgen skrev: Fast är det inte så att tillverkarens rekommendation "står över" föreskrifterna? Alltså om det inte krävs i föreskrifterna men av tillverkaren så måste man följa tillverkarens anvisning oavsett vad föreskrifterna säger?

Det där är lite svårt att svara på just när det gäller Elinstallationsreglerna. Generellt är det så att tillverkarens anvisningar går före standard men inte före föreskrifter. Elinstallationsreglerna är en standard men den presumeras av Elsäkerhetsverkets föreskrifter ELSÄK-FS 2008:1.
Att den presumeras innebär att installationer utförda enligt Elinstallationsreglerna anses uppfylla Elsäkerhetsverkets krav på god elsäkerhetsteknisk praxis utan att någon särskild dokumentation om utförandet behöver göras.
Så därför skulle man kunna säga att Elinstallationsreglerna har en särställning och i vissa fall går före tillverkarens anvisning.


Fast det gäller väl bara om produktens installationsanvisning sänker kravet?

Om en produkt kräver hårdare skydd (t.ex. jordfelsbrytare) än föreskrifter/standarder så ska man väl följa detta?

Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

Sidan laddades på: 0.154 sekunder