1. Forum
  3. Elbranschen
  5. Föreskrifter och Standarder
  7. 4-ledare (PEN) eller ej till motorvärmarstolpar?

4-ledare (PEN) eller ej till motorvärmarstolpar?

13 jun 2014 08:48 #1 av Ronnie Lidström
4-ledare (PEN) eller ej till motorvärmarstolpar? skapades av Ronnie Lidström
Jag har någonstans i bakhuvudet att det kan ha tillkommit ett krav på att matningar till motorvärmarstolpar måste vara utförda som TN-S, dvs femledare med separat nolla och jord?

Har jag bara drömt detta eller finns det något sådant krav? (Alltså även för areor > 10 mm²)

Eller blandar jag ihop det med belysningsstolpar? Nåt gammalt krav som försvann?
Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

13 jun 2014 09:48 #2 av Reijo Eriksson
Svar från Reijo Eriksson i ämnet 4-ledare (PEN) eller ej till motorvärmarstolpar?
Enligt ändringsföreskriften ELSÄK-FS 2003-1 gäller:
413.1.3.21 I fasta installationer kan en och samma ledare (PEN-ledare)
fungera som både skyddsledare och neutralledare förutsatt att kraven i
546.2 är uppfyllda.
Råd: Inom byggnad bör TN-S-system användas. TN-S-system bör även användas för centraler
med bilvärmaruttag och liknande.
Reijo Eriksson

This message has an attachment file.
Please log in or register to see it.

Följande användare sa tack: Johan Lindell

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

13 jun 2014 11:07 - 13 jun 2014 11:08 #3 av Ronnie Lidström
Svar från Ronnie Lidström i ämnet 4-ledare (PEN) eller ej till motorvärmarstolpar?
Fast 2003:1 är en ändring av 1999:5. Och 1999:5 upphävdes helt i ELSÄK-FS 2008-4.

Den föreskrift som gäller är väl 2008:1? Och där står det ju som bekant inte mycket.. Annat än att man ska följa Svensk Standard.

I SS436 40 00 utg2 står det så här om PEN-ledare

543.4 PEN-ledare
543.4.1
PEN-ledare får endast användas i fasta elinstallationer och av mekaniska skäl ska deras ledararea vara
minst 10 mm2 koppar eller 16 mm2 aluminium.
543.4.2
PEN-ledare ska vara isolerad för den nominella systemspänningen. Förutom metallhöljen på
kanalskenfördelningar enligt SS-EN 61534-1 får inte metallhöljen som är en del av ledningssystemet
användas som PEN-ledare.
Följande PEN-ledare behöver inte vara isolerade för den nominella systemspänningen:
– den koncentriska ledaren i en kabel
– i luftledningar.
ANM – Användning av isolerad eller oisolerad PEN-ledare inuti materiel, t ex kopplingsutrustningar, behandlas i
relevant materielstandard med hänsyn taget till påverkan av betydelse på den elektromagnetiska kompatibiliteten
som kan förväntas i elinstallationen.

Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

13 jun 2014 19:30 #4 av Mats Jonsson
Svar från Mats Jonsson i ämnet 4-ledare (PEN) eller ej till motorvärmarstolpar?
Det var i ELSÄK-FS 1999:5 som man införde ett allmänt råd om att använda TN-S till centraler för motorvärmaruttag. Dessa föreskrifter upphävdes den 30 juni 2006, alltså för 8 år sedan. Sedan dess har vi kunnat använda TN-C om vi så önskat, allt under förutsättning att vi använd minst 10 kvmm Cu på på PEN-ledaren.

Det som ändrades 2003 i punkt 413.1.3.2 var att det nu inte längre var föreskrivet med TN-S i gatubelysning. I grundföreskriften från 1999 infördes alltså krav på på TN-S i gatubelysning vilket man 4 år senare ändrade. Detta schabblande med föreskrifter kostade oerhörda pengar, kanske hundratalet miljoner kronor. För en period om, i praktiken, 3 år införde alltså myndigheten ett krav som kostade oss skattebetalare miljontals kronor. Det är höjden av ineffektiv myndighetsutövning. Men det var inte detta tråden handlade om.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

14 jun 2014 13:47 - 14 jun 2014 13:50 #5 av Odd Hedberg
Svar från Odd Hedberg i ämnet 4-ledare (PEN) eller ej till motorvärmarstolpar?

Mats Jonsson skrev: Sedan dess har vi kunnat använda TN-C om vi så önskat,
allt under förutsättning att vi använder minst 10 kvmm Cu på PEN-ledaren.

Vad använder ni för kabel till en sådan installation? Jag har svårigheter att hitta lämpliga 3G6+10 -alternativ för placering i jord eller på vägg (= på baksidan av parkeringens tvåtumsju eller ARMCO-räcke)...

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

14 jun 2014 15:29 #6 av Rikard Ågren
Svar från Rikard Ågren i ämnet 4-ledare (PEN) eller ej till motorvärmarstolpar?
Man använder väl lämpligen en 3X10/10 eller 4G10
Projektledare el, styr och automation

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

14 jun 2014 20:38 #7 av Lars Blomkvist
Svar från Lars Blomkvist i ämnet 4-ledare (PEN) eller ej till motorvärmarstolpar?
5G6 är nog billigare än 4G10?
Den som inte söker finner inga svar :) ibland

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

14 jun 2014 21:24 #8 av Christer Djerf
Svar från Christer Djerf i ämnet 4-ledare (PEN) eller ej till motorvärmarstolpar?
Hmm, här har vi motorvärmaruttag, troligtvis med en massa ungar som springer omkring, varför ska vi inte skydda dessa med JFB och TN-S system?? Måste ALLTID ekonomin vara styrande? Kanske kan elsäkerheten vara styr-hjälpmedelet någon gång!?

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

15 jun 2014 06:36 - 15 jun 2014 06:38 #9 av Odd Hedberg
Svar från Odd Hedberg i ämnet 4-ledare (PEN) eller ej till motorvärmarstolpar?
Dom motorvärmaruttag som vi sätter upp numera har inbyggd, egen jordfelsbrytare ...
(Och dom är garanterat inte valda pga styckepriset.)

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

15 jun 2014 10:37 #10 av Rikard Ågren
Svar från Rikard Ågren i ämnet 4-ledare (PEN) eller ej till motorvärmarstolpar?

Lars Blomkvist skrev: 5G6 är nog billigare än 4G10?


5G6 blir ca halva meterpriset mot 4G10 med vårat avtal
Projektledare el, styr och automation
Följande användare sa tack: Lars Blomkvist

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

16 jun 2014 06:45 #11 av Odd Hedberg
Svar från Odd Hedberg i ämnet 4-ledare (PEN) eller ej till motorvärmarstolpar?
Men då måste man fråga sig - får man ens parallellkoppla de två 6kvadratarna i en 5G6 till 3G6+(12) för att köra TN-C?

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

16 jun 2014 09:55 #12 av Örjan Borgström
Svar från Örjan Borgström i ämnet 4-ledare (PEN) eller ej till motorvärmarstolpar?
Nej kravet på PEN-ledarens area är för skydd mot mekanisk skada och då hjälper inte parallellkoppling.
EUU Box 545, 611 10 Nyköping,
tel direkt 0155-29 29 25, mobil 070-695 69 06,
Välkommen till vår hemsida www.euu.se

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

16 jun 2014 17:11 #13 av Ronnie Lidström
Svar från Ronnie Lidström i ämnet 4-ledare (PEN) eller ej till motorvärmarstolpar?
Odd: Vid så små areor som 6mm så kör man självklart tn-s femledare.
Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

  1. Forum
  3. Elbranschen
  5. Föreskrifter och Standarder
  7. 4-ledare (PEN) eller ej till motorvärmarstolpar?
Sidan laddades på: 0.051 sekunder

Kom ihåg mig

Senaste foruminlägg