Får min diskmaskin vara konstruerad såhär?

Jag köpte en diskmaskin (siemens) för ett knappt år sedan.
Under lite ombyggnation hemma hade jag den tillfälligt ansluten till ett ojordat uttag med portabel jordfelsbrytare.

Den blev då spänningsförande, ca 105/125v mot jord beroende på hur jag vände stickproppen.
(Har mätt mot vattenrör, diskbänk, jordade skarvsladdar mm)

Nu är den återigen ansluten till jordat uttag, och varken jordfelsbrytare eller säkring löser ut, så det borde vara en liten felström det handlar om.

Jag har varit i kontakt med Siemens support, för att få det åtgärdat på garantin, men de hävdar att min diskmaskin är felfri, och att allt är i sin ordning så länge jag ansluter den till ett jordat uttag.

Kan det vara någon typ av kondensatorverkan som gör den spänningsförande, eller är den att betrakta som trasig?

Vad säger föreskrifterna?

Hej Jonas!
Om tvättmaskinen inte löser jfb när den är ansluten till ett jordat väggutag, så är det inget jordfel på tvättmaskinen.
Jfb fungerar inte i ett ojordat väggutag.
Jorden i tvättmaskinen kommr hänga fritt.
Om motorn har en resistan mot jord på 20 MOhm och ditt mätinstrument har samma inre resistans, så får du dom värdena.
Pröva om en lampa lyser. Det borde glöda vid den spänningen.
Om den inte lyser mät spänningen över lampan.
Om du inte får någon spänning över lampan, knyt nävarna lägg den ena mot jord och den andra mot tvättmaskinen.

Stefan Ericson skrev: Hej Jonas!
Om tvättmaskinen inte löser jfb när den är ansluten till ett jordat väggutag, så är det inget jordfel på tvättmaskinen.
Jfb fungerar inte i ett ojordat väggutag. Jorden i tvättmaskinen kommr hänga fritt.
Om motorn har en resistan mot jord på 20 MOhm och ditt mätinstrument har samma inre resistans, så får du dom värdena.
Pröva om en lampa lyser. Det borde glöda vid den spänningen.
Om den inte lyser mät spänningen över lampan.
Om du inte får någon spänning över lampan, knyt nävarna lägg den ena mot jord och den andra mot tvättmaskinen.

Snälla, sluta upp med dessa dumheter.
Jordfelsbrytaren skyddar även ojordade uttag.

Hej på dej Johannes!
Du menar alltså att om en fas får kontakt med chassit i tvättmaskinen, så löser jfb???

Stefan Ericson skrev: Hej på dej Johannes!
Du menar alltså att om en fas får kontakt med chassit i tvättmaskinen, så löser jfb???

Så du menar att om en >30mA felström uppstår på grund av ett sådant fel som du beskriver så löser inte jfb om det är anslutet till ojordat vägguttag?
Jordfelsbrytare löser när strömmar högre än 30mA inte går tillbaka genom neutralledare. Om den 30mA strömmen går via en grön/gul ledare, eller ett vattenrör, eller vad fan som helst, tar inte jordfelsbrytaren någon som helst hänsyn till.

Är chassit jordat så skjuter säkringen direkt. Det är väl skillnaden

Stefan Ericson skrev: Hej på dej Johannes!
Du menar alltså att om en fas får kontakt med chassit i tvättmaskinen, så löser jfb???

Nej, det menar jag verkligen inte.

Olle Andersson skrev:

Stefan Ericson skrev: Hej på dej Johannes!
Du menar alltså att om en fas får kontakt med chassit i tvättmaskinen, så löser jfb???

Så du menar att om en >30mA felström uppstår på grund av ett sådant fel som du beskriver så löser inte jfb om det är anslutet till ojordat vägguttag?
Jordfelsbrytare löser när strömmar högre än 30mA inte går tillbaka genom neutralledare. Om den 30mA strömmen går via en grön/gul ledare, eller ett vattenrör, eller vad fan som helst, tar inte jordfelsbrytaren någon som helst hänsyn till.

Är chassit jordat så skjuter säkringen direkt. Det är väl skillnaden

Just så.

Hej på er!
Jonas skrev inte något om trasig säkring.
Om chassit får kontakt med en fas och någon tar i tvättmaskinen och jord samtidig, så löser jfb.
Där imot så löser inte säkringen eller jfb om tvättmaskinen sitter i ojordat väggutag och får ett jord fel.
I dethär fallet så var frågan hur det kunde bli spänning. Det blir det inte om säkring eller jfb löst.

Johannes!
Du får läsa vad Roine skrev. Jag förklarar det inte för dig.

Stefan Ericson skrev: Johannes!
Du får läsa vad Roine skrev. Jag förklarar det inte för dig.

Käre cnc tekniker, du skrev att jordfelsbrytare "inte fungerar i ojordat uttag" vilket är ett direkt felaktigt påstående, frågor på det?

Maskinen verkar ju helt ok och ska vara konstruerad så, precis som Bo nämnde är det säkert inget annat än avkopplingskondingar mellan L-N och jord. Särskilt med tanke på den närmast perfekta halveringen av nätspänningen beror det inte på något fel.

Johannes!
Om det hade varit ett jordfel i tvättmaskinen och tvättmaskinen var ansluten till ett jordat utag, så hade jfb löst. Men i ett ojordat väggutag så löser inte jfb. Därför är det olämpligt. Det betyder att någon får ström i sig innan jfb löser, bättre att den löser med ett jordat utag. Nöjd nu?

Stefan Ericson skrev: Johannes!
Om det hade varit ett jordfel i tvättmaskinen och tvättmaskinen var ansluten till ett jordat utag, så hade jfb löst. Men i ett ojordat väggutag så löser inte jfb. Därför är det olämpligt. Det betyder att någon får ström i sig innan jfb löser, bättre att den löser med ett jordat utag. Nöjd nu?

Nej, du har fortfarande fel.
Dock är det ganska vanligt att lekmän tror som du så jag är inte förvånad.

Jaha, så då är det antagligen inget fel då. Jag tänkte om det var någon komponent som låg och ledde över mot jord som jag borde få utbytt innan den brinner upp helt, medan jag fortfarande har garantin kvar.
Men då diskar jag väl vidare då. Tackar för engagemanget.

Stefan Ericson skrev: Hej Jonas!
[...]knyt nävarna lägg den ena mot jord och den andra mot tvättmaskinen.

Det har jag redan testat, ofrivilligt skall tilläggas. Det kittlade lite, men jag inbillar mig att det inte kändes lika kraftigt som när man får nätspänning direkt i fingret. Jag känner inte för att kolla igen.

En modern digitalmultimeter är så högohmig att den bokstavligt talat kan fånga upp spänning ur luften att mäta på. Det räcker med den kapacitiva kopplingen från ett par kablar som ligger intill varandra på några dm längd för att man ska få tydligt utslag.
Om man är orolig för jordfelströmmar så kan man prova att mäta med en gammal analog multimeter med lågt inre motstånd, eller lägga ett motstånd på t ex 100 kohm parallellt med digitalmultimetern och se om utslaget minskar kraftigt.

Jordfelsbrytare är ju ett missvisande namn, borde heta felströmsbrytare istället!

Kan tilläggas att de fungerar i ett ojordat uttag, om det inte framgått redan!
30mA är MAX felström, oftast löser de ut betydligt tidigare.

De tillåts väl lösa på 30% av sin märkta ström.
D v s 30 mA kan lösa på 9 mA, men inte på 8 mA.

Kanske kunde kallas summafelströmbrytare?

Beteckning i skåp för JFBn blir ju allt som oftast FS(n).

Torbjörn Forsman skrev: En modern digitalmultimeter är så högohmig att den bokstavligt talat kan fånga upp spänning ur luften att mäta på. Det räcker med den kapacitiva kopplingen från ett par kablar som ligger intill varandra på några dm längd för att man ska få tydligt utslag.
Om man är orolig för jordfelströmmar så kan man prova att mäta med en gammal analog multimeter med lågt inre motstånd, eller lägga ett motstånd på t ex 100 kohm parallellt med digitalmultimetern och se om utslaget minskar kraftigt.

I det här fallet mätte jag med en Fluke T5-600