Inkoppling maskiner i slöjdsal.

Daniel1111 skrev:
Men om vi nu säger att spänningen sjuker till 250 volt mellan faserna, motorn stannar , men kanske kontaktorn håller sig dragen?
Har svårt att tro att en kontaktor är så känslig för spänningsfall att den släpper som en motor?

Sen ökar ju strömmen om spänningen sjunker så kanske motorskyddet löser så återstart inte tillåts, men som jag förstår om jag läser så är ett underspänningskydd ett skydd som skall lösa ut för dippar i nätet LR liknande?

Om det rör sig om en maskin i en slöjdsal, som förmodligen går med ganska lätt last, så lär nog motorn inte stanna för att spänningen sjunker till halva nominella värdet. Och om den ändå skulle göra det, så blir överströmmen ändå så hög att motorskyddet löser rätt snart om inte kontaktorn släpper innan dess.
Kontaktorer med växelströmsmatad spole brukar släppa vid ungefär halva märkspänningen, men likströmsmatade kontaktorer kan (om de inte har separata tillslags- och hållindningar) ligga kvar ner till 5-10 % av märkspänning.
Moderna "universalkontaktorer" med inbyggd elektronik är helt oförutsägbara, där måste man läsa på i tillverkarens dokumentation eller prova själv för att veta.

Jag håller inte med om att underspänningsskydd och nollspänningsskydd är samma sak.
Kontaktor med hållkrets är ett utmärkt Nollspänningsskydd, Daniel1111 är väl ute efter ett Underspänningsskydd eller en Fasvakt t.ex.:
ecatalogue.schneider-electric.se/Product...=3594&navoption=-100

Går att ställa olika nivåer.

Vet inte hur du gör men varje maskin har en kontaktorlåda , med start(nyckelbrytare?)/nödstopp, kontaktor med hållkrets(nollspänningsskydd) och motorskydd?

Huvudkontaktorn förreglas av Nyckelbrytare, JFB och alla Nödstopp.

Blir kanske dyrt om varje maskin ska ha ett Underspänningsskydd/fasvakt, kan sätta ett som förreglar Huvudkontaktorn men då får du inte med en lokal "underkänd spänningskvalitet"

Det TS är ute efter är inget annat än vad som ofta tidigare brukade kallas nollspänningsutlösning och det går som sagt utmärkt att använda en vanlig hållkrets där. AV:s lilla skrift bygger i princip bara på allmäna krav som i nutid härstammar från maskindirektivet. Mycket möjligt att någon plockat begrepp och även översatt delar utan att vara bevandrad i "di Swenskes" tidigare nomenklatur. Det enda man är ute efter är att hindra ofrivillig återstart efter energibortfall i detta fallet eldriften.

Och nog är "nollspänning" en underspänning, bara ett specialfall av det mer generella uttrycket.

Daniel1111 skrev:

Ivar Ryding skrev: Har du en hållkrets får du ju nollspänningsutlösning på allt efter kontaktorn.


EDIT:
Stefan Ericson, startströmmen är i och för sig ett problem, men nollspänningsutlösning är i huvudsak en personsäkerhetsfunktion - om svarven stannar är det ganska vanligt att folk börjar peta på rörliga delar, då är det inte helt lyckat om strömmen kommer tillbaka och åbäket börjar snurra igen, det blir blodstänk i taket...

Om strömmen till en maskin försvinner ska maskinen inte kunna starta igen av sig självt.

Men om vi nu säger att spänningen sjuker till 250 volt mellan faserna, motorn stannar , men kanske kontaktorn håller sig dragen?
Har svårt att tro att en kontaktor är så känslig för spänningsfall att den släpper som en motor?

Sen ökar ju strömmen om spänningen sjunker så kanske motorskyddet löser så återstart inte tillåts, men som jag förstår om jag läser så är ett underspänningskydd ett skydd som skall lösa ut för dippar i nätet LR liknande?

Det är ju helt klart nollspänningsutlösning som är det viktiga här. Inte en chans att den stannar för att spänningen sjunker till 250 V istället för 400 på en obelastad maskin. Om man borrar med pelarborrmaskinen med rätt så hög växel och en stor hålsåg, kör planhyvel med en stor skiva med full bredd eller liknande - men så fort motorn stannar så slutar man ju mata på eftersom man tror man överbelastat maskinen eller att nåt är fel och då startar motorn igen. Man lär ju bara uppleva att maskinen blir klenare - förutsatt man typ står och jobbar i fullt dagsljus då, för annars lär man fort märka att nåt är fel på att belysningen slocknar eller lyser svagt när spänningen sjunker så mycket. Dom flesta kontaktorer släpper nog långt innan motorn stannar om maskinen är obelastad.

Sen finns ju alltid risken för överhettning ifall en fas faller bort med 3-fasmotorer - men det löses ju bättre med en nån form av fasvakt (som ju ioförsig kan gå på samma kontaktor) eller motorskydd.

Hej på er!
Som några av er skrivit tidigare.
Daniel får monter en låda med nyckelbrytare start och stopp och en kontaktor som matar skenan till maskinerna.
Kretsen:
Nyckelbrytaren
Stopp knapp
Start parallellt med 13-14 på kontaktorn.

Om du ger dig in och kopplar i maskinerna, speciellt när det gäller säkerhet, så övertar du ansvaret för CE märkning. Låt maskin säljare sköta det.

Daniel1111 skrev:

Tomas Karlsson skrev: Som skrivits av flera tidigare i tråden blir det bra med den kontaktorlåda du tänkt dig tex från Schneider, den typen brukar ju tom kallas skolkontaktor. Det som benämns underspänningsskydd i PDF:en är samma som nollspänningsutlösning och en kontaktor med hållkrets fyller utmärkt den funktionen. Enda anledningen är som sagt att skydda mot ofrivillig återstart efter avbrott så du behöver inte komplicera det mer. Och i princip ska som sagt maskiner levererade i modern tid redan ha detta inbyggt från början, men förståeligt om man vill ha det lika byggt och även låsbart i de här fallen.

Ska du sätta huvudkontaktor på gemensamma matningen också? Det var ju förr ofta föreskrivet i upphandlingen vid den typen av anläggningar.

Jajamen en huvudkontaktor som läraren startar med nyckelbrytare och som styrs via nödstoppsknappar runt i lokalen, har även satt hjälpkontakter på jordfelsbrytarena så löser dom så faller huvudkontaktorn,

Tack för alla bra svar, nu vet jag:klapp:

Behövs inte ens någon hjälpkontakt på JFB:n, gör du en hållkrets över kontaktorn/relät så släpper den vid "nollspänning", samt att hållkretsen går igenom nödstoppsslingan. Viktigt att du har återställningsknapp vid nyckelbrytaren!!

PM ifall du behöver hjälp