- Inlägg: 86
- Tack mottaget: 16
Fluxio
Elbranschens mötesplats
Jordfelsbrytarkrav i verkstäder och industrier?
20 okt 2011 19:27 - 20 okt 2011 19:31 #1
av Svenne Eriksson
I diskussionen "Krav på JFB i utökning" kom det även upp lite frågor om huruvida det är krav på JFB i industrier och liknande anläggningar.
Jag tycker att denna diskussion är intressant och definitivt kräver ett eget forumämne. Misstycker ni moderatorer får ni väl slå mig på fingrarna!
Man kan ju tolka det som står i SS4364000 utgåva två som att det aldrig behövs på en industri?
I nybyggnation: Ni konsulter, vad ritar ni in under jordfelsbrytarskydd? Bara allmänuttag, eller även maskiner? Upp till 16A? Eller inget alls på jordfelsbrytare?
I ombyggnation av en verkstad tex. Hur stor ska denna förändring vara innan det blir krav på JFB för allmänuttag? Om det nu någonsin är krav?
Edit: Tolka inte detta som att jag vill krypa undan kravet på jordfelsbrytare, tvärtom så förespråkar jag alltid jordfelsbrytare. Däremot är det bra att ha ett klart och tydligt krav att peka på då kunder är tveksamma till om de verkligen måste ha jordfelsbrytare (många kunder verkar tycka att stillestånd i produktionen är värre än personskador)
Jag tycker att denna diskussion är intressant och definitivt kräver ett eget forumämne. Misstycker ni moderatorer får ni väl slå mig på fingrarna!
Man kan ju tolka det som står i SS4364000 utgåva två som att det aldrig behövs på en industri?
411.3.3 Tilläggsskydd
I växelströmssystem ska tilläggsskydd i form av jordfelsbrytare enligt avsnitt 415.1 anordnas för
– uttag med högsta märkström 20 A som används av lekmän och avsedda för allmänbruk, och
ANM – Undantag kan göras för
– uttag som används under överinseende av fackkunniga eller instruerade personer, t ex i vissa yrkesmässiga
eller industriella lokaler, eller
– ett uttag i andra utrymmen än bostäder, grundskolor och förskolor samt fritids- och daghem som ska
användas för att ansluta en speciik apparat.
– lyttbar elmateriel med högsta märkström 32 A för användning utomhus.
I nybyggnation: Ni konsulter, vad ritar ni in under jordfelsbrytarskydd? Bara allmänuttag, eller även maskiner? Upp till 16A? Eller inget alls på jordfelsbrytare?
I ombyggnation av en verkstad tex. Hur stor ska denna förändring vara innan det blir krav på JFB för allmänuttag? Om det nu någonsin är krav?
Edit: Tolka inte detta som att jag vill krypa undan kravet på jordfelsbrytare, tvärtom så förespråkar jag alltid jordfelsbrytare. Däremot är det bra att ha ett klart och tydligt krav att peka på då kunder är tveksamma till om de verkligen måste ha jordfelsbrytare (många kunder verkar tycka att stillestånd i produktionen är värre än personskador)
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
20 okt 2011 20:43 #3
av Bo Siltberg
Svar från Bo Siltberg i ämnet Jordfelsbrytarkrav i verkstäder och industrier?
Mangla regler är skoj :tokig:
Jag tror att ordet "undantag" borde ändras till något i stil med "exempel" på vad som inte täcks in av kravet i första strecksatsen - "lekman" och "allmänbruk".
- Om ett uttag bara får användas under överinseende av en fackkunnig person så kan det ju inte samtidigt vara ett uttag avsett för allmänbruk.
- Och ett uttag avsett för en specifik apparat kan väl inte samtidigt vara avsett för allmänbruk.
Om man vänder på det så skulle alltså en lekman få använda oskyddade uttag som inte är avsedda för allmänbruk, eller så får han inte det då lekmän bara får använda uttag avsedda för allmänbruk!?? Och en "industriarbetare" skulle få använda oskyddade uttag som är avsedda för allmänbruk ?!?
Hur säkerställer man att rätt personkategori använder uttaget, och att uttaget används till rätt saker?
Det är kanske enklare att utgå ifrån en bedömning av behov och nytta.
- Städuttag och andra uttag avsedda för just allmänbruk, där man inte vet vad som kommer att anslutas och av vem, där är det väl naturligt med en JFB (fast inte samma JFB som till produktionsmaskinerna).
- Dessa maskiner (som är stickproppsanslutna) kan ha en egen JFB. Går inte det får man väl antingen laga läckaget i maskinen eller skyddsutjämna.
- Uttag "där emellan" som används av industriarbetare till div handhållna eller platsbundna maskiner som inte är kritiska för produktionen borde kunna ha en JFB i alla fall.
Så som reglerna är utformade låter det som att dom (idag) främst är ute efter handhållna apparater med anslutningskablar som kan komma i kläm etc. Det är naturligt att den största faran ligger där.
Men för att övertyga kunden måste kanske reglerna tolkas för när det finns krav och inte krav...
Jag tror att ordet "undantag" borde ändras till något i stil med "exempel" på vad som inte täcks in av kravet i första strecksatsen - "lekman" och "allmänbruk".
- Om ett uttag bara får användas under överinseende av en fackkunnig person så kan det ju inte samtidigt vara ett uttag avsett för allmänbruk.
- Och ett uttag avsett för en specifik apparat kan väl inte samtidigt vara avsett för allmänbruk.
Om man vänder på det så skulle alltså en lekman få använda oskyddade uttag som inte är avsedda för allmänbruk, eller så får han inte det då lekmän bara får använda uttag avsedda för allmänbruk!?? Och en "industriarbetare" skulle få använda oskyddade uttag som är avsedda för allmänbruk ?!?
Hur säkerställer man att rätt personkategori använder uttaget, och att uttaget används till rätt saker?
Det är kanske enklare att utgå ifrån en bedömning av behov och nytta.
- Städuttag och andra uttag avsedda för just allmänbruk, där man inte vet vad som kommer att anslutas och av vem, där är det väl naturligt med en JFB (fast inte samma JFB som till produktionsmaskinerna).
- Dessa maskiner (som är stickproppsanslutna) kan ha en egen JFB. Går inte det får man väl antingen laga läckaget i maskinen eller skyddsutjämna.
- Uttag "där emellan" som används av industriarbetare till div handhållna eller platsbundna maskiner som inte är kritiska för produktionen borde kunna ha en JFB i alla fall.
Så som reglerna är utformade låter det som att dom (idag) främst är ute efter handhållna apparater med anslutningskablar som kan komma i kläm etc. Det är naturligt att den största faran ligger där.
Men för att övertyga kunden måste kanske reglerna tolkas för när det finns krav och inte krav...
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
20 okt 2011 20:56 #4
av Ronnie Lidström
| Företagare, Elinstallatör | Björks EL i Skellefteå AB |
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
21 okt 2011 07:41 - 21 okt 2011 07:45 #5
av Johannes Hammarstedt
Nej, det måste då vara säkerställt att inte kunna nyttjas allmänt. Typ låst eller i utrymme dit bara fackkunniga har tillgång.
Nej, jag tänker mig att det då också måste vara "utom räckhåll" för allmänheten, typ för nån fläktmotor ovan undertak el liknande.
Sitter det på väggen fullt tillgängligt fast det sitter en kaffemaskin inkopplad är det enligt mig inte avsett för en specifik maskin.
Ja en bedömning av behov och nytta tillsammans med lite sunt förnuft så kommer man långt.
Instruerad person är en person som fått instruktion av en fackkunnig hur man skall undvika elfara.
Så visst kan de räknas som instruerad person om det fått instruktioner.
Men till vilken nytta? Jag tycker inte gränsdragningen i sig är så himla krånglig.
Men det finns säkert fall där det kan bli krångligt.
Behörighet AB
Svar från Johannes Hammarstedt i ämnet Jordfelsbrytarkrav i verkstäder och industrier?
Bo Siltberg skrev: Mangla regler är skoj :tokig:
Jag tror att ordet "undantag" borde ändras till något i stil med "exempel" på vad som inte täcks in av kravet i första strecksatsen - "lekman" och "allmänbruk".
- Om ett uttag bara får användas under överinseende av en fackkunnig person så kan det ju inte samtidigt vara ett uttag avsett för allmänbruk.
Nej, det måste då vara säkerställt att inte kunna nyttjas allmänt. Typ låst eller i utrymme dit bara fackkunniga har tillgång.
Bo Siltberg skrev: - Och ett uttag avsett för en specifik apparat kan väl inte samtidigt vara avsett för allmänbruk.
Nej, jag tänker mig att det då också måste vara "utom räckhåll" för allmänheten, typ för nån fläktmotor ovan undertak el liknande.
Sitter det på väggen fullt tillgängligt fast det sitter en kaffemaskin inkopplad är det enligt mig inte avsett för en specifik maskin.
Bo Siltberg skrev: Om man vänder på det så skulle alltså en lekman få använda oskyddade uttag som inte är avsedda för allmänbruk, eller så får han inte det då lekmän bara får använda uttag avsedda för allmänbruk!?? Och en "industriarbetare" skulle få använda oskyddade uttag som är avsedda för allmänbruk ?!?
Hur säkerställer man att rätt personkategori använder uttaget, och att uttaget används till rätt saker?
Det är kanske enklare att utgå ifrån en bedömning av behov och nytta.
- Städuttag och andra uttag avsedda för just allmänbruk, där man inte vet vad som kommer att anslutas och av vem, där är det väl naturligt med en JFB (fast inte samma JFB som till produktionsmaskinerna).
- Dessa maskiner (som är stickproppsanslutna) kan ha en egen JFB. Går inte det får man väl antingen laga läckaget i maskinen eller skyddsutjämna.
- Uttag "där emellan" som används av industriarbetare till div handhållna eller platsbundna maskiner som inte är kritiska för produktionen borde kunna ha en JFB i alla fall.
Så som reglerna är utformade låter det som att dom (idag) främst är ute efter handhållna apparater med anslutningskablar som kan komma i kläm etc. Det är naturligt att den största faran ligger där.
Men för att övertyga kunden måste kanske reglerna tolkas för när det finns krav och inte krav...
Ja en bedömning av behov och nytta tillsammans med lite sunt förnuft så kommer man långt.
Ronnie Lidström skrev: Vad är definitionen på "lekman" och "instruerad personal" då? Kan all personal på en industri som tex jobbar med stora CNC-maskiner räknas till "instruerad personal"?
Vid nybyggnation är det ju enkelt. Skydda alla uttag upp tom 20A med JFB! Men i utökningar/ombyggnationer av befintliga anläggningar blir det ju lite svårare gränsdragningar...
Instruerad person är en person som fått instruktion av en fackkunnig hur man skall undvika elfara.
Så visst kan de räknas som instruerad person om det fått instruktioner.
Men till vilken nytta? Jag tycker inte gränsdragningen i sig är så himla krånglig.
Men det finns säkert fall där det kan bli krångligt.
Behörighet AB
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
18 nov 2011 08:30 #11
av Mats Persson
| Elinstallatör ABL | ||
| Det jag skriver är mina egna tankar och funderingar... | Inte säkert att allt stämmer till 100%  |
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
18 nov 2011 10:25 #14
av Mats Persson
| Elinstallatör ABL | ||
| Det jag skriver är mina egna tankar och funderingar... | Inte säkert att allt stämmer till 100% |
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
18 nov 2011 11:10 #16
av Mats Persson
| Elinstallatör ABL | ||
| Det jag skriver är mina egna tankar och funderingar... | Inte säkert att allt stämmer till 100% |
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
20 dec 2011 22:02 #19
av Ronnie Lidström
|
| Företagare, Elinstallatör | Björks EL i Skellefteå AB |
Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.
Sidan laddades på: 0.097 sekunder