Att mäta övergångsmotståndet i ett jordtag?

12 sep 2012 18:44 #1 av Ronnie Lidström
En besiktningsman (revisionsbesiktning) har gjort en anmärkning på att det saknas dokumenterade kontroller av övergångsmotståndet i jordtaget i ett ställverk.

Byggnaden är en industrilokal med inkommande 10kV och två transformatorer till 400V.

Vi har en Eurotester med jordtagsprovare. Duger denna eller behöver man annat instrument? Och hur ska man bära sig åt att mäta detta?

Antar att man ska mäta mellan ställverkets jordtag och "sann jord"? Hur går detta till? Överallt utanför är asfalt så det är inte så enkelt att sätta ner några egna jordspett.

ELSÄK-FS 2008:3 skrev: 6 § Övergångsresistansen hos jordtag för skydds- eller systemjordningar ska kontrollmätas minst vart åttonde år. Hos jordtag i stationer med nominell spänning över 100 kV ska kontrollmätning ske minst vart tolfte år om marklinenätet består av koppar. Kontrollmätning ska vidare utföras efter varje förändring av en anläggning som kan inverka ogynnsamt på övergångsresistansen. Resultatet av kontrollmätningen ska dokumenteras.


Så här ser skenan ut där alla jordar samlas:



Någon som har praktisk erfarenhet av sådana mätningar?

Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB
Bilagor:

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

12 sep 2012 19:33 #2 av Bo Siltberg
Bara teori... Mats har/hade en kurs/info som inte finns kvar? www.eltrygg.se/Jordtag
Sedan har Chauvin Arnoux en bra guide.
Det bör även finnas beskriver i bruxet till eurotestern om du har alla tillbehör.
Följande användare sa tack: Ronnie Lidström

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

12 sep 2012 19:53 #3 av Bo Siltberg
Vore intressant att veta vad som skiljer mellan en "riktig" metod och en simpel resistansmätning. :unsure:
Man måste bara kunna nolla mätledningarnas resistans, vilka kan behöva vara +50 meter för att komma utanför jordtagets utbredningsområde.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

12 sep 2012 20:46 - 12 sep 2012 20:52 #4 av Marcus Lundström
Mats Jonsson hade en guide för jordtagsmätning ute innan, som var kostnadsfri vad jag kan minnas.
Kan inte hitta den just nu, men du kanske kan fråga honom var den går att få tag på. Han hänger ju här på fluxio ibland.

(Missade att Bo redan gjort ett inlägg om detta, sorry)

Bilagor:

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

22 sep 2012 19:41 #5 av Ronnie Lidström
Ingen som har praktiskt erfarenhet av att utföra sådan här test?

Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

23 sep 2012 08:46 - 23 sep 2012 08:50 #6 av Tomas Karlsson
Det kan vara ganska besvärligt att få ett relevant mätvärde i såna fall, men man får ta det för vad det är och inte tro att man får någon vetenskaplig sanning utan ett praktiskt resultat. Har man tillgång till en mättång är det ett mycket bra och effektivt sätt att få en vettig mätning. Men även en konventionell mätning med installationstestare funkar ju om man inte har tillgång till andra instrument. Hjälpjordarna går att driva ner även i asfaltbelagda ytor och man bör kunna hitta ställen så att man slipper även det. De angivna avstånden för elektoderna är inte så kritiska speciellt inte för den längst bort. Om man vet var jordtaget finns är det bra så att man undviker att sätta proberna helt fel i närheten av mätobjektet.

I det fall du visar på bilden verkar det finnas två lokala jordtag, märkta jordplåt och jordspett, stämmer det?
Vad är det som ligger längst till höger, är det följelina till inkommande matningskabel?

Finns även andra sätt vissa mer ovanliga och okonventionella för att göra mycket bra mätningar av jordningssystem, men det ska vi inte behöva gå in på i ditt fall. Gör en helt vanlig dokumenterad mätning med de metoder och instrument du är van vid, det måste vara tillräckligt för ändamålet.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

23 sep 2012 10:14 #7 av Peder Myrne
Har också funderat på detta då det har kommit upp som en rekommendation på våran senaste rev.besiktning. En (något ortodox) metod vore att helt enkelt hänga på ett variabelt spänningaggregat mellan två av varandra oberoende jordtag och mäta ström och spänningsfall, nackdelen är ju att det måste vara i spänningslöst tillstånd (inte helt ofarligt att lossa anslutningarna under drift kanske.....).

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

23 sep 2012 15:09 #8 av Martin
Jag har varit med ett par år och sprungit över Jordtag i HSP fack och Transformationer runt om i skogen. Även jordtag på HSP och LSP luftledningar.

Vi satte ut två jordspett ca 150m i från Stationen.
Lossade Jordförbindelsen och mätte med instrument som gav en last på ca 200mA? tror jag det kan vara.

Vi hade oftast referens punkter ett par år tillbaka så att jordtagen inte hade ändrat sig. Oftast så var det exakt samma eller ett fåtal Ohm ifrån. Tror bara vi hade 2-3 st som behövdes göras något åt och detta var på runt 170 jordtag vi var och mätte på.
Oftast räckte det faktiskt bara med att borra ner spetten lite djupare eller flytta de 5-10m där det inte var lika stenigt.
Det var ett par år sedan nu men det är så jag kommer ihåg det hela.
Och ja allting mättes under drift.

42

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

23 sep 2012 17:00 #9 av Ronnie Lidström
Nu finns det ju liten chans i världen att fastighetsägaren skulle gå med på att göra anläggningen strömlös. Så att lossa något jordtag vill man nog helst inte göra!

Måste man mäta just mot jordtaget? Eller kan man mäta mot hela skenan med alla samlade jordar?

Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

23 sep 2012 18:47 - 23 sep 2012 18:49 #10 av Slugge

Ronnie Lidström skrev: Nu finns det ju liten chans i världen att fastighetsägaren skulle gå med på att göra anläggningen strömlös. Så att lossa något jordtag vill man nog helst inte göra!

Måste man mäta just mot jordtaget? Eller kan man mäta mot hela skenan med alla samlade jordar?

Du ska egentligen mäta både enskilda jordtaget och resulterande motståndet. Bör väl ligga på max någon ohm och resulterande möjligen något lägre. Sen kan det ju vara högre om det är ett dåligt jordtag, max 100 får ett nytt djupjordtag vara men det viktiga är att det inte ändrats mycket sen förra mätningen. Hittade ett protokoll du kan kika på: www.dynamate.se/Global/elsakerhet/ELS-00..._jordtagsmatning.pdf Lite allmäna instruktioner: www.camatsystem.com/datablad/Teknisk%20i...ng(Bryggmetoden).pdf www.industritorget.se/login/pdf/89320_2.pdf

Sen finns ju även mätning med jordtagstång: www.elma-instruments.se/_sv-SE/v:2273;13...prodno=5706445250462 www.camatsystem.com/datablad/Teknisk%20i...gresistanst%E5ng.pdf
Har du konto på EBR.se kan du hitta fler instruktioner.

Sen så ligger det kanske ett schema i stationen där du ser var varje jordlina går.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

Sidan laddades på: 0.176 sekunder