fluxio.se Forum
Välkommen, Gäst
Användarnamn Lösenord: Kom ihåg mig

Profil för Olle Andersson (Olle Andersson)

  • OFFLINE
  • Registered
  • Rank: Senior
  • Registreringsdatum: 13 sep 2013
  • Senaste Besöks Datum: 27 okt 2017
  • Tidszon: GMT +1:00
  • Lokal tid: 01:56
  • Inlägg: 263
  • Profil visningar: 29895
  • Om mig: El-Konsult
  • Plats: Stockholm
  • Kön: Man
  • Födelsedatum: 13 sep 1985

Signatur

Inlägg

Inlägg

emo
Om Bo kom med det så kallade 4 timmars svaret så kommer jag med 2 minuters svaret

Ett säkerhetsbälte på en bil kommer inte garantera att du överlever en bilkrasch, inte heller är krockkuddar, nackskydd eller impact zones... Men alla dessa ökar personsäkerheten

Att jämföra en bil med bara säkerhetsbälte och en bil med säkerhetsbälte och krockkudde och säga att endast en av dem kan anses ha personskydd är löjligt, självklart är det säkrare att ha båda men att säga att med bara säkerhetsbälte så saknar man personskydd är ju felaktigt...

En 10 mA ger såklart bättre personskydd än en 30 mA men att säga att 30 mA inte utgör personskydd är ju felaktigt i min mening
Personskydd?
emo
Ackordsarbete som ersättningsform har för och nackdelar som hade varit intressant att diskutera eller debattera... Jag tycker det dock är olustigt att ta parti mot eller för en åsiktsspridare som håller sig anonym, speciellt när dennes inlägg bär tydliga politiska värderingar istället för sakfrågan

Min uppmaning till dig, släpp ansiktsmasken och låt oss diskutera öppet med varandra istället.
Ackord, bra eller då ...
emo
Electrum skrev:
Torbjörn Forsman skrev:
Man kanske kan misstänka att leverantören av de här stora bollarna har nöjt sig med en självdeklaration för CE-märkningen och inte kostat på sig att låta något ackrediterat provinstitut göra en LVD-provning.

Så är det nog, om ens det.

Ringer du som inköpare till kinesiska företag kan det låta såhär:
"Yes, we can put a CE-mark on the product if you want ..."


Det är klart som fan att de svarar så, det är nog exakt motsvarande svar en Europeisk tillverkare skulle ge en Kinesisk importör om denne ringde och bad om motsvarande märkning.

När man importerar varor över EUs gränser är det importören och inte tillverkaren som är ansvarig för CE märkningen. Om du som importör anser att kinesens grejer har tillräckligt god standard så får du sätta dit ett CE märke, att detta märke redan finns där från fabrik är bara att fabriken gjort det fysiska jobbet åt importören...


China Export märkningen är en skröna, förmodligen påhittad av någon som inte förstått CE systemet. Det finns ingen officiell märkning med det namnet och skulle det finnas en inofficiell märkning så hade betydelsen lika gärna kunna vara Cowboy Eskimo...
Hjälp en idiot
emo
Electrum skrev:

Är "centralen" att betrakta som en anslutningslåda som råkar innehålla någon säkring och är en del av armaturen, (eller ska vi kalla det apparat?) så utgör ju 25kvadratarn en gruppledning, och i gruppledningar är väl PEN inte tillåtet? Kabeln skulle du vara en 400V trefas gruppledning utan nolla, men med PE naturligtvis. Och ska i så fall endast vara g/gr.


Det finns mig veterligen inget generellt förbud mot PEN-ledare i gruppledningar, vissa särbestämmelser finns i del 7 vet jag inga generella bestämmelser...

Generellt är det väldigt ovanligt med gruppledningar som är 10mm2 eller större, och då borde det vara ännu mer ovanligt med gruppledningar som matas från en TN-C central som är 10mm2 eller större...
TN nästan C
emo
I SS-EN 12464 står följande;





Standarden är visserligen anpassad till arbetsplatser och inte bostäder


BBR säger 100 lux i Emed för utrymningsvägar i normaldriftr
Antal Lux
emo
Det enda jag kan tänka mig är om BM menar att utgående ledning till belysningsstolparna är gruppledningar och att sagda belysningsanläggning finns i en Småbåtshamn eller Campingplats. Jag vill minnas att det finns särbestämmelser som förbjuder PEN i gruppledningar i dessa fall.

Alternativt att ledningen skyddas av en JFB och att sagda PEN-ledare i så fall inte kan vara en PEN-ledare utan måste beaktas som en PE
TN nästan C
emo
7A per uttag låter högt att göra en effektberäkning på... Personligen tycker jag mig se att någon tagit märkström 10A och dragit den genom den ganska frekvent använda sammanlagringsfaktorn 0,7

Bästa är att effektlogga under en vecka på en anläggning i drift och använda den som referens när du dimensionerar.
Jag har inte jättestort underlag när jag säger detta (1st mätning) men en anläggning på c:a 50 värmare toppar på 13kW (i Stockholm).
Har inte sett siffror själv men hört att det ofta blir problem då man installerar fjärrstyrning då många undviker att koppla in sin värmare då det är krångligt om man inte vet exakt när man ska åka nästa gång. Med fjärrstyrning kan man sätta igång värmaren från frukostbordet

Det är vanligare och vanligare med bränslevärmare och användningen av motorvärmare avtar därför

Sen är det så klart en stor skillnad på var i Sverige studien är gjort. Är övertygad att en studie i Helsingborg skulle skilja sig från en studie i Luleå
Dimensionering motor ...
Kategori: Elinstallationer
emo
Torbjörn Forsman skrev:
Jag skulle nog vilja översätta hela begreppet "insulated conductors or single-core cables" med "enledare".
"Insulated conductors or single-core cables in conduit" blir alltså "enledare i rör" , för att inte krångla till det i onödan.


En Single-core conductor skulle kunna vara en blank jordledare eller för den delen en blank skena i ett ställverk... En insulated conductor antyder att det även finns en isolering
Hjälp med korrekt öv ...
emo
Jag tycker att Elinstallationsreglerna är ganska tydliga i att en PEN-ledare varken är en neutralledare eller skyddledare utan just en PEN-ledare. En ledare med jordpotential som har kombinerad neutral- och skyddledarfunktion
Får man lägga ihop 2 ...
emo
Bo Siltberg skrev:
Ok, då tolkar vi ditt svar i #44 som att det var din åsikt.

Jag kan dock notera att kraven på hur en PEN-ledare ska vara utförd beskrivs under kapitel 543 Skyddsledare.


Och jag kan notera att den är beskriven under egen rubrik som beskriver de speciella egenskaper som krävs av skyddsledarfunktionen i PEN-ledaren

Jag noterar även under kapitel 523 att Ledare som endast tjänar som skyddsledare ska inte tas med i behandlingen. PEN-ledare ska behandlas på samma sätt som neutralledare
Får man lägga ihop 2 ...
emo
Bo Siltberg skrev:
Olle Andersson skrev:
Kristian Göransson skrev:

Bygger mitt resonemang på att PEN-ledare i min värld klassas som skyddsledare....


Ditt resonemang är ju tyvärr fel då man inte kan hitta på egna definitioner på redan definierade begrepp


Kan du utveckla detta Olle.
Varför tycker du det är "fel" att klassa PEN-ledaren som en skyddsledare?
Är det bara för att den även innehåller en neutralledarfunktion?


Ja, jag tycker det är fel eftersom det är en PEN-ledare. Den är lika mycket en neutralledare som skyddsledare och varför skulle man då använda sig av bestämmelser skyddsledare till denna?
Dessutom så finns det ju specifika regler för just PEN-ledare som tar hänsyn till att det är just en kombinerad funktion av skydds- och neutralledare.

Bo Siltberg skrev:
Olle Andersson skrev:
Man får inte använda blå som PEN-ledare men inte på grund av att den är en skyddsledare utan därför att den är just en PEN-ledare. I TN anläggningar finns det tre olika typer av jordledare; skyddsjordledare, neutralledare och PEN-ledare. Man kan inte utan vidare minska ner kategorierna till två...

Även detta vore bra med en förklaring till.
Jag finner inte begreppet jordledare någonstans.
Om det är skyddsledare du avser ser jag inte kopplingen till neutralledare.


Jordledare är inte definierad utan mitt sätt att säga ledare med jordpotential med mindre antal bokstäver. Det som däremot finns definierat är de tre kategorierna jag räknade upp, och tillhörande dem finns ett antal bestämmelser som skiljer dem åt.


Bo Siltberg skrev:
Till sist, gärna en förklaring till dina tre punkter som du avslutat de flesta meningar med här i tråden. I min värld betyder det typ men jag ser inte några motiv till detta.


Inget illa menat överhuvudtaget och det är inte alls så jag vill att det ska uppfattas
Tre punkter tätt följda efter varandra är en symbol för "konstpaus" eller kort uppehåll och även när man biter av en mening i talmanuscript och det är främst det första av dessa jag nyttjat den till
Får man lägga ihop 2 ...
emo
Oskar Ståhl skrev:
"En skyddsledare är en gemensam term för alla ledare som är anordnade för skydd mot elchock, dvs skyddsjordsledare, skyddsutjämningsledare, jordtagsledare och PEN-ledare" Kommentar under punkt 543 Skyddsledare.

Så Kristians resonemang gällande märkning anser jag vara korrekta i punkt 514.3.2 och 514.3.Z4 vilket gör att vi inte får använda blå till pen ledare.


Om det finns motstridigheter i hur ett begrepp definieras mellan kommentarerna och den faktiska definitionen i definitionskapitlet torde den senare vara överordnad.

PEN-ledaren är en skyddsledare OCH en neutralledare, ingen funktion är överordnad den andra och av just den anledningen så finns det separata regler för PEN-ledare...

Man får inte använda blå som PEN-ledare men inte på grund av att den är en skyddsledare utan därför att den är just en PEN-ledare. I TN anläggningar finns det tre olika typer av jordledare; skyddsjordledare, neutralledare och PEN-ledare. Man kan inte utan vidare minska ner kategorierna till två...
Får man lägga ihop 2 ...
emo
Kristian Göransson skrev:
Resonemanget är väl inte helt fel då den definieras som skyddsledare och neutralledare, och som det står i föreskriften får inte en blå ledare utgöra skyddsledare. Alltså kan man inte lägga ihop en blå med en gröngul eftersom man då per automatik får en skyddsledarfunktion, eller har jag fel för mig?
Den viktigaste funktionen hos PEN ledaren är ju just skyddsjordning, att den behövs som neutralledare är ju underordnat skyddsfunktionen.


En PEN-ledare är varken skyddsledare eller neutralledare... Det är en PEN-ledare... Att jämföra vilken funktion av de båda som är viktigast är lite som att fundera kring om en lastbil är mer last eller bil...

Men om man absolut vill resonera kring det så kan du testa ta en TN-S anläggning och koppla ur neutralledaren... Sen tar du en annan och kopplar ur skyddsjorden... Och så ser du vilken du får en elolycka i först...
Mina pengar ligger på den där neutralledaren är borta...

Den utan skyddsjord var dessutom under mängder av år helt enligt regelverket (några anläggningsdelar undantaget)... Det är inte så att jag menar att det var höjden av elsäkerhet och så här i retrospektiv kan man undra hur fan man tänkte, men samtidigt känner jag ingen som skriker av rädsla då de kliver in i ett hushåll där isolerad miljö har tillämpats...
Får man lägga ihop 2 ...
emo
Kristian Göransson skrev:

Bygger mitt resonemang på att PEN-ledare i min värld klassas som skyddsledare....


Ditt resonemang är ju tyvärr fel då man inte kan hitta på egna definitioner på redan definierade begrepp
Får man lägga ihop 2 ...
emo
Örjan Borgström skrev:
Fredrik Olsson skrev:
En av anledningarna till att man har sagt att PEN ledaren skall vara 10mm2 är väl av mekaniska skäl.

Hur blir det då när man istället tar två stycken 6mm2?

Bara en fundering.


Fredrik har rätt, så här står det i Elinstallationsreglerna:

543.4.1
PEN-ledare får endast användas i fasta elinstallationer och av mekaniska skäl ska deras ledararea vara
minst 10 mm2 koppar eller 16 mm2 aluminium.

Det är alltså inte tillåtet att lägga ihop två 6 mm2 som PEN-ledare. Det strider dessutom, som Bo skriver, mot kravet på märkning.

514.3.2 PEN-ledare
Isolerad PEN-ledare ska märkas grönt och gult efter hela dess längd och dessutom med blått i
ändarna.


Det blir i så fall en fråga att bedöma likvärdigheten i mekaniska förhållanden mellan två paralella 6mm2 och en 10mm2.
Sen faller det i exemplet i tråden, att lägga ihop Blå och Gul/Grön, på märkningen... Men jag skulle kunna tänka mig ett fall där man drar RK6 i VP-rör och har två parallella gul/gröna med blått i änden... Varför man skulle göra så är en gåta för mig (eventuellt att man redan trådat 6mm2 och får besiktningsnedslag och gör det som en åtgärd), men i ett sådant fall så uppfyller man allafall kraven på märkning.
Får man lägga ihop 2 ...
emo
Min mening är att man bör plinta inkommande ledning till huvudbrytare om det är skäligt att göra detta. En lägenhetscentral är kanske lite överkurs...

Det är så lätt att man monterar felaktigt om man ska klämma in dubbla ledare på en anslutningspunkt som inte är direkt gjord för detta...

Jag skulle säga att det är en klassiker bland garantibesiktningsanmärkningar, när man kopplat in dubbla ledare på samma anslutning och det blir varmgång när de inte har tillräcklig kontaktyta... oftast är det att en av ledarna har isolering som sitter i kläm...
Framförallt L2, där är min teori att den är svårare att kontrollera att den blivit rätt installerad då den sitter i mitten...

Plintar är oftast utformade på ett annat sätt och är lättare att installera och kontrollera även fast det finns riktigt billigt skräp här också
Flera kablar under s ...
Kategori: Elinstallationer
emo
Då måste jag hålla med om att det var märkligt... Hur såg skarven ut under tejpen? Tvinnat? Presskarv?

Det ser ju onekligen ut som någon har försökt att göra rätt, men haft en skev uppfattning av vad rätt är...

Eller möjligtvis en temporär nödlösning som glömts bort och blivit permanent....
Svart blir röd.
emo
Skarvat mitt i ett pansarrör? Låter som ett besvärligt ställe att skarva en kabel på. Skulle det kunna vara en omtrådning som fastnat eller blivit halvgjord och glömts bort?
Var den i drift?
Svart blir röd.
emo
David olsson skrev:
Jag håller med dig, inte det minsta synd om dom. När jag pratade med dom igår igen råkade dom försäga sig att nästan allt var gjort svart... Skulle inte vilja vara den elektrikern som skrivitunder checklistorna och lämnat in till kommunen...


Jag har också svårt att tycka synd om de som vet om att de gör fel men gör det ändå i hopp om att spara pengar
Inte alla gånger har detta varit fallet, det kan ha varit så att snålheten suttit hos en byggare som i sin tur köpt en undermålig tjänst utan kundens kännedom
Det kan även vara så att en schysst elfirma har gjort ett riktigt dåligt jobb. Handen på hjärtat, tänk efter ifall du någonsin haft en kollega som inte riktigt har kunnat det han påstått sig kunna?

Det faktum att du står där och tittar på eländet bevisar att kunden tagit sitt förnuft till fånga och ber en professionell elektriker om hjälp. Kunden behöver raljerande kring sin situation lika lite som tandläkarens ständiga tjatande om tandtråd...

Det vad jag försöker säga är att man bör försöka undvika att dömma sin kund för tidigare agerande.. Tyck varken synd om eller raljera kring det, berätta bara vad som behöver göras för att det ska bli rätt...
Nybyggd villa
emo
Jag ska inte svära på det men jag vill minnas att i SS-EN 60947 (produktstandard Kopplingsapparater för högst 1000 V) så finns det angivet att alla kopplingsapparater med märkström 250A eller större kräver instruerad personal för manövrering.
Har tyvärr inte möjlighet att kolla upp mitt påstående just nu
Ang ställverk
Mer
Tid för att skapa sida: 0.81 sekunder
Senaste foruminlägg

Mer ämnen »

Vill du få senaste nytt från Fluxio.se till din E-post?

Klicka här!

Vill du vara säker på att inte missa något viktigt och intressant som händer på Fluxio.se? Prenumerera på vårt nyhetsbrev!
(Utskick görs ungefär en gång per månad och kan när som helst sägas upp)
Dina mottagna Tack!
Finns inga ämnen att visa