fluxio.se Forum
Välkommen, Gäst
Användarnamn Lösenord: Kom ihåg mig

LED-armaturer som glimmar/glöder svagt då de är avstängda
(1 visning) (1) Gäst

ÄMNE: LED-armaturer som glimmar/glöder svagt då de är avstängda

LED-armaturer som glimmar/glöder svagt då de är avstängda 06 aug 2012 09:32 #1

  • Ronnie Lidström
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Administratör
  • Elinstallatör, ABL
  • Inlägg: 3431
Har hört att andra varit med om detta (Patrik?) och nu har vi själva problem hos en kund.

Vi har installerat massor av LED-armaturer i en källare. Uppdelat på flera olika drivdon (Jolly Maxi). Sekundärledning från converter är RK 0,75 i egna rör. Aldrig i samma rör som 230V. Vi har provat att slå av alla grupper i källaren utom den som matar belysningen men ingen skillnad

2012-08-0608.39.17.jpg


2012-08-0608.40.18.jpg


2012-08-0608.52.33.jpg


ALLA armaturer utom EN (!) glöder/glimmar. De glimmar lite olika mycket dock och så är som sagt EN armatur mitt i en slinga helt släckt.

Armaturer som vi använt:
Dold text! Vänligen logga in eller registrera dig för att se denna text.

Vi har installerat massor av LED-armaturer av flera olika fabrikat men hittills har jag aldrig varit med om detta fenomen. Någon som har tips på vad man kan göra för att fixa detta?
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Re: LED-armaturer som glimmar/glöder svagt då de är avstängda 06 aug 2012 10:39 #2

  • J-Rock
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Junior
  • Inlägg: 178
Hej hej

Jag har haft dom här problemen, dock utan det roliga fenomenet att EN armaturer glöder.

Jag har löst problemet genom att lägga ett motstånd paralert över sekundärslingan.
Har tyvärr inget värde på motståndet, men kan ta reda på det när jag är tillbaks på jobbet.

Det är mitt förslag på att lösa detta.

Re: LED-armaturer som glimmar/glöder svagt då de är avstängda 06 aug 2012 13:33 #3

  • Bo Siltberg
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Moderator
  • Inlägg: 1608
Hur lång sträcka ligger primär- och sekundslangarna parallellt vid trafon på bilden?

Re: LED-armaturer som glimmar/glöder svagt då de är avstängda 06 aug 2012 16:12 #4

  • Patrik Hedlund
  • ( Moderator )
  • NU ONLINE
  • Moderator
  • Serviceelektriker
  • Inlägg: 2419
Hehe Jo, jag känner igen mig men jag vet inte om jag vågar erkänna vad felet var för mig...

//Patrik
https://www.pixeltopic.com/image/qejprgvbtnkfml/




Serviceelektriker som sysslar med service och olika slags renoveringar och nybyggnationer hos främst privatpersoner. Både direkt mot kund och genom mindre byggfirmor.

Re: LED-armaturer som glimmar/glöder svagt då de är avstängda 06 aug 2012 16:25 #5

  • Martin
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Expert
  • Installationselektriker på medelstora jobb mm
  • Inlägg: 884
Har haft det i en villa. Vissa slutade 'glöda' om man kopplade in en vanlig 60Wattare på samma uttagsgrupp etc.
Andra så funkade det att bara koppla "fel" på strömbrytaren och lägga tändtråden på den andra plinten.

Väldigt lustiga fel. ca 2 år sedan i en villa i en lite byhåla på landet. Tror det mesta var från IKEA och lite billigare tjafs.

EDIT: Detta var enbart 230V. Kändes som det 'läckte' igenom strömbrytare.
42
Senast redigerad: 06 aug 2012 16:33 av Martin.

Re: LED-armaturer som glimmar/glöder svagt då de är avstängda 06 aug 2012 17:01 #6

  • Ronnie Lidström
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Administratör
  • Elinstallatör, ABL
  • Inlägg: 3431
Bo Siltberg skrev:
Hur lång sträcka ligger primär- och sekundslangarna parallellt vid trafon på bilden?

Tror det är kanske 30 cm? Men det ser ju olika ut på varje converter. Och hur förklarar man att en armatur mitt i en slinga inte glöder medan alla före och efter i samma slinga gör det?


Patrik Hedlund skrev:
Hehe Jo, jag känner igen mig men jag vet inte om jag vågar erkänna vad felet var för mig...

//Patrik

Hehe.. Jo det måste du! Vi kan ju ha gjort samma fel (inte jag personligen som kopplat)
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Re: LED-armaturer som glimmar/glöder svagt då de är avstängda 06 aug 2012 17:07 #7

  • Patrik Hedlund
  • ( Moderator )
  • NU ONLINE
  • Moderator
  • Serviceelektriker
  • Inlägg: 2419
Det är verkligen skitdumt! Dold text! Vänligen logga in eller registrera dig för att se denna text.

//Patrik
https://www.pixeltopic.com/image/qejprgvbtnkfml/




Serviceelektriker som sysslar med service och olika slags renoveringar och nybyggnationer hos främst privatpersoner. Både direkt mot kund och genom mindre byggfirmor.
Senast redigerad: 06 aug 2012 17:09 av Patrik Hedlund.

Re: LED-armaturer som glimmar/glöder svagt då de är avstängda 06 aug 2012 18:04 #8

Hur är det kopplat, dimmning via impuls eller annat sätt?
Verkar som att många av dessa don är undermåligt konstruerade, kan inte kosta många kronor att lösa de här problemen, girigheten verkar vara stor. Att någon inte verkar glimma är nog bara spridning i data för dioderna, det finns knäeffekter för vid vilken ström ljus genereras. Jag misstänker att det är väldigt svagt och inget man normalt tänker sig använda, drivdonen skulle däremot inte leverera ström vid nollnivå det är där problemet ska botas. Som sagt kan man fixa det med lite last eller annan avkoppling men man tycker det skulle vara löst i konstruktionen.

Re: LED-armaturer som glimmar/glöder svagt då de är avstängda 06 aug 2012 18:06 #9

  • Peder Myrne
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Senior
  • Inlägg: 300
Verkningsgraden på LED ökar ju allt eftersom utvecklingen går framåt, tyvärr verkar inte converter-utvecklingen hänga med i samma takt och nu räcker läckströmmen till för att ge hyfsat ljus... intressant!

Nu gissar jag bara, men ett motstånd som "stjäl" någon W borde räcka för att sänka utgången. Om convertern ger som mest 72V, Motstånd = 5184 Ohm, avrunda till standardvärde 4700, effekttålighet minst 1,1W (så ta ett som tål minst 2W, och sätt på ett luftigt ställe)
Senast redigerad: 06 aug 2012 18:09 av Peder Myrne.

Re: LED-armaturer som glimmar/glöder svagt då de är avstängda 06 aug 2012 18:44 #10

  • Ronnie Lidström
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Administratör
  • Elinstallatör, ABL
  • Inlägg: 3431
Armaturerna dimmras med impuls. De funkar i övrigt bra att tända och ljusreglera (borde väl inte vara så om vi repeterat Patriks tabbe).

En sådan här converter reglerar ju spänningen ut beroende på hur många armaturer man har anslutit. Blir inte den då förvirrad om man sätter dit ett motstånd? Sätter man motståndet i serie eller parallellt över utgången?
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Re: LED-armaturer som glimmar/glöder svagt då de är avstängda 06 aug 2012 19:06 #11

  • Patrik Hedlund
  • ( Moderator )
  • NU ONLINE
  • Moderator
  • Serviceelektriker
  • Inlägg: 2419
Nej, precis då skulle inte ljusfördunklingsfunktionen fungera.

På forumet har det tidigare nämnts att TCI, som tillverkar Jolly, ska göra en förändring så att dem slutar läcka strömming.

//Patrik
https://www.pixeltopic.com/image/qejprgvbtnkfml/




Serviceelektriker som sysslar med service och olika slags renoveringar och nybyggnationer hos främst privatpersoner. Både direkt mot kund och genom mindre byggfirmor.

Re: LED-armaturer som glimmar/glöder svagt då de är avstängda 06 aug 2012 19:07 #12

  • Peder Myrne
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Senior
  • Inlägg: 300
Motståndet kopplas parallellt över utgången. Convertern styr ju strömmen (spänningen är ju nästan att betrakta som konstant och beror ju mest på hur många dioder som ligger i slingan) så motståndet kommer ju att shunta lite av strömmen förbi LED-slingan men det är knappast något som kommer att märkas i praktiken.

Re: LED-armaturer som glimmar/glöder svagt då de är avstängda 06 aug 2012 19:10 #13

  • Peder Myrne
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Senior
  • Inlägg: 300
Patrik Hedlund skrev:
...ljusfördunklingsfunktionen...


Ett äkta svenskt ord som låter mycket bättre än "dimmer"
Senast redigerad: 06 aug 2012 19:11 av Peder Myrne.
Följande användare (n) sa tack: Patrik Hedlund

Re: LED-armaturer som glimmar/glöder svagt då de är avstängda 06 aug 2012 20:42 #14

  • Ronnie Lidström
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Administratör
  • Elinstallatör, ABL
  • Inlägg: 3431
Peder Myrne skrev:
Motståndet kopplas parallellt över utgången. Convertern styr ju strömmen (spänningen är ju nästan att betrakta som konstant och beror ju mest på hur många dioder som ligger i slingan) så motståndet kommer ju att shunta lite av strömmen förbi LED-slingan men det är knappast något som kommer att märkas i praktiken.


Ja, fast för att hålla en konstant ström så regleras spänningen beroende på hur många armaturer som kopplas i serie. (Spänningen över varje armatur är ju dock alltid samma)
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Re: LED-armaturer som glimmar/glöder svagt då de är avstängda 06 aug 2012 21:01 #15

  • Peder Myrne
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Senior
  • Inlägg: 300
Nej, strömmen regleras, spänningen regleras inte, för den blir vad den blir beroende på LED:arnas framspänningsfall.

Re: LED-armaturer som glimmar/glöder svagt då de är avstängda 06 aug 2012 21:26 #16

  • Ronnie Lidström
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Administratör
  • Elinstallatör, ABL
  • Inlägg: 3431
Ja. Det är strömmen som skall hållas konstant. Och hur gör drivdonet för att öka strömmen? Minskar den motståndet i slingan? Nä, den ökar spänningen
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Re: LED-armaturer som glimmar/glöder svagt då de är avstängda 06 aug 2012 21:42 #17

  • Patrik Hedlund
  • ( Moderator )
  • NU ONLINE
  • Moderator
  • Serviceelektriker
  • Inlägg: 2419
Den sänker nog spänningen för att öka strömmen i såfall.

//Patrik
https://www.pixeltopic.com/image/qejprgvbtnkfml/




Serviceelektriker som sysslar med service och olika slags renoveringar och nybyggnationer hos främst privatpersoner. Både direkt mot kund och genom mindre byggfirmor.

Re: LED-armaturer som glimmar/glöder svagt då de är avstängda 07 aug 2012 05:00 #18

  • Peder Myrne
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Senior
  • Inlägg: 300
Självklart ändras spänningen något lite när strömmen regleras upp/ner p.g.a. att en LED inte agerar som en ideal spänningsreferens . Inte för inte det heter konstantströms-LED...

Re: LED-armaturer som glimmar/glöder svagt då de är avstängda 07 aug 2012 05:04 #19

  • Ronnie Lidström
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Administratör
  • Elinstallatör, ABL
  • Inlägg: 3431
Jag är ingen elektronikingenjör, men varje armatur ska väl ha en 4-5V över sig eller nåt sånt? Om man då kopplar in 10 st istället för 5 st så måste drivdonen höja utspänningen för att strömmen ska hållas konstant.

Anledningen varför det inte finns drivdon som klarar fler armaturer är ju för att då måste drivdonet brassa på med för hög spänning och klarar inte att hålla sig <100V eller vad det nu var de måste hålla sig under.

Så jag fått förklarat för mig av drivdonstillverkare när jag gnällt på varför det inte finns kraftigare drivdon. Men nu ska jag ge mig då elektronik inte alls är ett av mina kunskapsområden
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB
Senast redigerad: 07 aug 2012 05:06 av Ronnie Lidström.

Re: LED-armaturer som glimmar/glöder svagt då de är avstängda 07 aug 2012 06:23 #20

  • Peder Myrne
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Senior
  • Inlägg: 300
Ja, varje typ av diod (som ingår i en armatur) har ett känt framspänningsfall som framgår av diod-tillverkarens datablad.

En LED-converter som jobbar med konstantström kan jämföras med en strömkälla.
Strömkällor är ett känt begrepp inom elektroniken som används för att beskriva en krets som levererar konstant ström oberoende av spänningen (och det finns ju givetvis en övre gräns för hur hög spänning convertern kan leverera, idealet är ju oändlig spänning).
Alltså motsatsen till en spänningskälla (dit convertrar för konstantspännings-LED hör).

en.wikipedia.org/wiki/Current_source

Hoppas det klarnar något
Tid för att skapa sida: 0.53 sekunder
Senaste foruminlägg

Mer ämnen »

Vill du få senaste nytt från Fluxio.se till din E-post?

Klicka här!

Vill du vara säker på att inte missa något viktigt och intressant som händer på Fluxio.se? Prenumerera på vårt nyhetsbrev!
(Utskick görs ungefär en gång per månad och kan när som helst sägas upp)
Dina mottagna Tack!
Finns inga ämnen att visa