Ansvarsfrågor ang BRF

Tjo

Har kikat på stadgarna för en BRF.
Det står att BRF är ansvarig för ledningar i ytterväggen till armatur samt uttag.
Dessa matas från lägenhetsinnehavarens central.

Jag trodde ansvaret låg på den som råder över anläggningen?

Någon?

Anläggningsinnehavare är den som är ansvarig, det är utgångsläget. Men anläggningsinnehavare i detta fallet är ju alla som är medlemmar i BRFen. Dock så är det styrelsen som bär ansvaret eftersom de bär det andra juridiska ansvaret för BRFen. Men anläggningsinnehavaren är ju den som har rådighet över anläggningen.

Jag skulle tippa på att ansvaret är enligt följande: Lägenhetsinnehavaren, i egenskap av att ha rådighet över anläggningen, har ansvaret att informera BRFen, i egenskap av att vara anläggningsinnehavare, om eventuella brister så BRFen kan åtgärda eventuellt uppkomna fel.

Gör liknelsen med bilen som är populär. Pelle äger bilen, men det är du som framför den. Polisen stoppar dig och konstaterar att bilen har körförbud... Vem får böterna, Pelle eller du? Men om det istället är så att Pelle kör bilen på din tomt trots att den har körförbud, vem får böterna för detta?

Förutsätt även att det inte är en inhägnad tomt så det är definitivt olovlig körning det handlar om

Utan att ha läst mer än det du skrivit är jag tämligen säker på att det är det ekonomiska ansvaret som avses.. Lite svårt att tyda dock utan att läsa det i sitt sammanhang.

En ren gränsdragningsfråga, det finns tydliga regler för gränsdragningarna mellan det ekonomiska ansvaret mellan BRF och innehavare. Anläggningen ägs av BRF vari innehavaren äger en andel som ger denna rätt att nyttja lägenheten. Görs åtgärder som höjer värdet på enskild lägenhet skall normalt sätt innehavaren ha det ekonomiska ansvaret.
Varför man valt att skriva så har säkert sina skäl, men jag kan inte komma på en bra anledning just nu.

Det normala inom en BRF är att föreningen brukar vilja ha ansvar för allting som rör den yttre miljön som exempelvis fönster, fasad, ibland ringklocka och ytterdörrar o.s.v. Utöver detta så brukar en BRF ta ansvar för de saker som det inte rimligtvis kan förväntas att den enskilde lägenhetsinnehavaren har kunskaper om eller där bristande kunskaper hos den enskilde lägenhetsinnehavaren kan leda till konsekvenser för andra lägenhetsinnehavare som exempelvis vattenarmaturer, avloppsbrunn och radiatorerna. Detta är antagligen motivet till formuleringen i dess stadgar. Att sen ställa detta i relation till ellagstiftningen är irrelevant eftersom det förutsätter att den som skrivit stadgarna har en insikt i ellagstiftningen och innehavaransvaret som beskrivs i starkströmsförordningen. Jag vågar nog påstå att kunskap inom ellagstiftningen är en allmän bristvara.
Vissa föreningar tillskriver sig ansvaret för hela elinstallationer i de enskilda lägenheterna.

Min egen gissning är att man ansett att armatur och vägguttag tillhör den yttre miljön och likaså dess matande ledningar. Det har av någon uppfattats som en naturlig gränsdragning. Jag tror som skrivits innan inte att man kan förutsätta att den som skrivit stadgarna känner till varken rådighet eller innehavaransvar.

Enligt Bostadsrättslagen (1991:614), 7 kap gäller:

Bostadsrättshavarens ansvar för lägenhetens skick

12 § Bostadsrättshavaren skall på egen bekostnad hålla lägenheten i gott skick, om inte något annat bestämts i stadgarna eller följer av andra-femte styckena. Detta gäller även mark, om sådan ingår i upplåtelsen.
Bostadsrättshavaren svarar inte för reparationer av ledningar för avlopp, värme, gas, elektricitet och vatten, om föreningen har försett lägenheten med ledningarna och dessa tjänar fler än en lägenhet. Detsamma gäller ventilationskanaler.
För reparationer på grund av brand- eller vattenledningsskada svarar bostadsrättshavaren endast om skadan uppkommit genom
1. hans eller hennes egen vårdslöshet eller försummelse, eller
2. vårdslöshet eller försummelse av
a) någon som hör till hans eller hennes hushåll eller som besöker honom eller henne som gäst,
b) någon annan som han eller hon har inrymt i lägenheten, eller
c) någon som för hans eller hennes räkning utför arbete i lägenheten.
För reparation på grund av brandskada som uppkommit genom vårdslöshet eller försummelse av någon annan än bostadsrättshavaren själv är dock denne ansvarig endast om han eller hon brustit i omsorg och tillsyn.
Tredje stycket gäller i tillämpliga delar om det finns ohyra i lägenheten.

Det betyder att föreningen enligt stadgarna har ansvar för gruppledningarna till ytterbelysning och uttag utomhus. Notera även att det är föreningens ansvar och inte styrelsens ansvar. Styrelsen har ansvar för andra saker t.ex. att fastställa månadsavgift, besluta om nya medlemmar m.m.

Även om det du skrivit är klart som korvspad Reijo så är jag än kluven och det jag är kluven över är föreningens och styrelsens ansvar. Hur kan föreningen bära det praktiska ansvaret när föreningen i sig inte kan fastställa något utan styrelsen?

Sen står det också enbart att föreningen tar på sig ansvaret att utföra reparationer på de elektriska ledningarna om det är ledningar som föreningen försett lägenheten med. Jag tycker att den formuleringen har för mycket luft kring sig... Tar ansvar för reparationer, men inte driften? Hur ska man veta om reparationer är nödvändiga om föreningen själv inte har rådighet över anläggningen? Och ansvaret enlig ESVs tolkning tillfaller den som har rådighet över anläggningen.

Jag upplever det som att starkströmsförordningen och bostadsrättslagen inte rimmar fullt ut.

Pratade med ESV och enligt dom kan man skriva vad som helst i stadgarna.
Det är ju föreningen som "äger" anläggningen.
Problemet är att flertalet installationer är gjorda utomhus från dessa uttag och belysningsgrupper. Då borde föreningen ställa krav på dessa om föreningen nu är ansvariga.
Periodisk tillsyn är det bara den som råder över anläggningen som behöver följa enligt ESV inte den som är ansvarig ?

Hej Lars!
Som tidigare skrivits i tråden, så tror jag dom menar, vem som ska betala, med ansvar.
Så ansvar ger dig en adress att skicka fakturan till.
Det är inte ovanligt att det bara finns ett abonnemang i den typen av hus och att strömmen ingår i avgiften. Det blir mycket billigare.

Förordning (1957:601)

12 kap. 3 § Det åligger den som innehar en starkströmsanläggning att själv fortlöpande kontrollera att anläggningen ger betryggande säkerhet för människor, husdjur och egendom.

Så ansvaret att tillse att den fortlöpande kontrollen, eller periodiska tillsynen, sker åligger innehavaren. Det som kan diskuteras då är vem som är innehavare. Men detta är fastställt sedan tidigare att vara den som brukar, och har rådighet, över anläggningen.

Mchell!
Om brf betalar alla el räkninga, vem har ansvar då?

Det är fortfarande innehavaren som har ansvaret, oavsett om det är innehavaren som betalar för abonnemang och reparationer eller någon annan.

Eftersom varken lagstiftaren eller elsäkerhetsverket identifierar innehavaren som den som betalar räkningarna eller tar på sig det ekonomiska ansvaret för anläggningen så är det irrelevant vem som betalar.

Men är det så att ingen annan vill ta på sig ansvaret för att betala för reparationer på anläggningen så blir det innehavaren som får pröjsa. Och detta blir en konsekvens av att innehavaren måste tillse att nödvändiga reparationer utförs utan hänsyn till vem som ska betala eller vad kostnaden blir. Om ingen annan beställer reparationen och man inte får utföra den själv så blir man som innehavare till slut tvingad att antingen själv beställa reparationen eller frånkoppla anläggningen. Och blir det innehavaren som beställer så finns det ingen annan entreprenören kan hålla betalningsansvarig.

Du har alltid ansvar som hyresgäst att anmäla fel i din lägenet, till hyresvärden.
Brf är en relik från planekonomiska sosse Sverige. Det var sossar i kommun, bostadsbolaget och sossar i hyresgäst föreninge. Oftast var det samma personer som satt på olika stolar. Så dom hade inga problem med att få till bestämmelser.
Michell, om man tillhör dom som tillber elsäkerhetsverket, så är din tolkning rätt. Det finns andra regler med. Jag tycker tråden har rett ut det.

Elsäkerhetsverket svarar

Vem är ansvarig för underhåll av ellinstallationer och gruppcentral i en bostadsrätt?


Svar

Enligt förarbetena till ellagen (1997:857) så är den som har rådighet över elanläggningen som ska anses vara anläggningsinnehavare.
Med rådighet menas den som i praktiken råder över elanläggningen. I bostadsrättsammanhang är det ofta så att bostadsrättsinnehavaren även är anläggningsinnehavare för sin egen bostadsrätt, medan bostadsrättsföreningen är anläggningsinnehavare för gemensamma delar.

I samma stund som du skriver som du gör så skriver du samtidigt att jag skulle vara en av de som tillber elsäkerhetsverket. Förstår inte varför det blir en fråga i denna tråd Stefan. Att följa en myndighets anvisning kan väl knappast jämföra med tillbedjan av något slag. Och dessutom så är förordningen ingenting som utfärdas av elsäkerhetsverket utan istället av Sveriges regering. Är det också tillbedjan, att följa en förordning ur den svenska författningssamlingen?

Och min tolkning kommer sig inte enkom av elsäkerhetsverket tolkning. Det är istället en logisk slutsats. Men vill man så gärna jämföra logisk slutledningsförmåga med tillbedjan så kan jag bara konstatera att densamma som gjort denna jämförelse inte utövar tillbedjan över huvudtaget. Vad som menas med detta kan man fundera på, men rent matematisk logiskt så kan det enbart innebära en sak.

Det är nog ingen tvekan om att lägenhets innehavaren har ansvar för elen i lägenheten. Nu var det så att lampan satt på utsidan. Det kan vara så att när huset byggdes så ingick elen i avgiften. Sedan blev det gnäll och sepparata mätare och då blev lamporna på utsidan kvar. Då lär det inte vara lägenhetsinnehavarens ansvar.

Det har ingen betydelse om elen ingår i avgiften eller inte. Det är fortfarande "vem som råder" som är grundregel.

Del av svar från elsäkerhetsverket;
Normalt har bostadsrättsföreningen har rådighet över de gemensamma utrymmena (ytterväggen kan ju ses som gemensam, min anm) så har de ansvaret för dessa gentemot ellagen. Det är därför inte ovanligt att styrelser i bostadsrättsföreningar har reglerat detta i sina lokala regler. Dessa ska i så fall följas.

Vill nu föreningen ha ansvar för lampan på ytterväggen så får dom väl ha det, vill du inte detta så får du väl flytta någonstans där du får råda över lampan. Vad är egentligen grundproblemet??

Det finns många regler när det gäller bostäder. En som polisen kallar idiot regeln. Om någon varit borta i 3 månader och kommer hem och det har flyttan in ett gäng med knarkare. Ringer till polisen och ber dom kasta ut dom. Blir svaret att dom har rätt att bo där och han innehavaren ska betala elen.
Jag hade bara kopplat bort en lampa på utsidan om den var inkopplad på min el och det var föreningens.

Det kan ju vara så att armaturen tjänar till att belysa trädgården som brukas av lägenhetsinnehavaren och att då koppla bort den vore, för det första ett lagbrott om det saknas behörighet för arbetet, men än mer meningslöst. Vill man inte ha belysningen där? I annat fall kan man skruva ur ljuskällan så är problemet löst eller skaffa ett par riktigt bra solglasögon. :stubben:

Michell!
Där håller jag med dig. Om utelampan styrs med brytare innanför dörren till uteplatsen.
Om jag fått en räkning på reparation på på en lampa som jag inte styr, som sitter ute och lyser upp en gång, så hade jag dragit ett sträck över fakturan och skrivit, bestrides. Sedan hade det gått till kron ola och senare rättegång. Är det någon som varit med om det?
knarkarna hade jag bara kastat ut, utan att ringa polisen. Då blir det knarkarnas sak att bevisa att dom har rätt att bo där.

Lite klarhet i frågan.
Armaturen styrs via ljusrelä och betjänar en liten uteplats.
Lägenhetsinnehavaren har kontaktat styrelsen och påpekat att armaturen inte funkar trots byte av ljuskälla.
Fick frågan om jag kunde kika på detta från föreningen. Visst kan jag det men vem ska jag fakturera?
Fick svaret - om det är fel på ledningarna i ytterväggen eller armaturen så är det föreningens ansvar.
Jag svarade att jag har svårt att tro detta för att jag hittar ingen text som reglerar detta i stadgarna.
Summa summarum är att ljusrelät, armaturen samt ledning i ytterväggen till dessa har föreningen ansvar för :smack: