SEF varslar om stridsåtgärder inför kommande avtalsperiod!

Mats Persson skrev: Ja då ska vi prata politik igen..

Du tycker inte att de blåa partierna är mer emot facket än de röda? Om vi nu verkligen tittar på deras handlande, inte att Fredrik säger att vi ska ha kvar facken...
Är det inte lite emot fackens grundtankar att vilja luckra upp LAS?
Tror du vi hade haft FFM lagen MB lagen osv om det inte vore för de röda? Om man är politiskt intresserad på riktigt och fackligt intresserad och inte bara en vecka för valet så ser man ganska tydligt att det är till att motarbeta sig själv om man röstar blått om man vill ha ett starkare fackförbund..

Det är alltid lika kul att läsa sådana här inlägg. Det börjar med en suck och "Ja, då ska vi prata politig igen.." för att sedan genomsyras helt av att det just är politiken som är det vilktiga plus att återigen frångå helt det faktum att vad vi menar är att facken ska vara opolitiskt bundna. Jag menar, har medlemmrna i SACO och TCO det så jävligt? Njä...de verkar mest vara LO-förbunden och då i synnerhet de som tex SEF som gärna visar sin politiska ståndpunkt som alltid har det svårt. Så, då är frågan, är klimatet för att vara anställd så illa i landet? I så fall, är alla företag och då i synnerhet de privata djävulen själv? Är det arbetsgivarna och deras organisationer som är problemet? Nja, tveksamt då det i regel bara är LO-förbunden som gnyr, de som är ena benet åt SAP. Jag tycker det är underligt att det i princip bara är facken som svansar åt LO/SAP som gnäller konstant, inte TCO och SACO anslutna, de som ändå har mångt mycket fler medlemmar och fackligt arbetande från alla partifärger än vad LO har och i synnerhet SEF.

Läs följande: www.ka.se/index.cfm?c=104751

Sen tycker jag synd om de medlemmar i SEF och andra LO-förbund då de nästa år, då det är valår återigen kommer hamna långt ner på priolistan vid ev trubbel i sin anställning, för SEF:s största arbete kommer rikta sig mot att värva medlemmar till SAP och försöka få en ny regering. Det verkar vara viktigare att spekulera i fastigheter, nyttja inbetalda pengar till fel saker, driva igång varsel INNAN förhandling startat och leka politiker än att ta ansvar för medlemmarnas framtid.
Men det är min syn på det hela det.

Ska också tillägga att min far jobbat sedan 20 år tillbaka som representant i byggnads (anställd på NCC) så diskussion om mitt vetandeicke vetande om det fackliga arbetet inom ett LO förbund kan vi lägga åt sidan.

Claes Melkersson skrev: Tiden det tar för en arbetsgivare att betala in pengar till facket är ju ingenting. Kan ju ni som arbetsgivare svara på.
Ett knapptryck extra ungefär!

Tiden det tar för varje enskild medlem att ha fixat ett autogiro som betalar det som ska betalas är obefintlig i förhållande till att företagen ska göra det.

Hej och välkommen till Fluxio.se Erik Ohliv.

Vad jag är emot med facket är att de måste vara så grovt politiskt styrda. Har man någon annan "läggning" än till vänster så är det något fel på en som måste fixas.

Sist när jag försökte läsa SEF-tidningen så var det ungefär lika störande som att försöka läsa Vakttornet från Jehovas. Väldigt vinklat och ibland helt felaktiga (lögner) angående politik.

Om facket kunde koncentrera sig på att hjälpa sina medlemmar med det som de behöver hjälp med istället för att försöka värva dem till socialdemokraterna så skulle medlemsantalet förmodligen skjuta i höjden.

Det står 2013 i kalendern idag och det är inte längre en självklarhet att alla arbetare är sossar.

Erik Ohliv: Du kan ju börja med att förklara hur du menade när du sa att det hade varit bättre att stanna hemma med Akassa när Janne berättade att han tog visstidsanställningar till nästan samma lön som Akassa för att snabbt få komma i arbete?

Erik Ohliv på Unga Elektrikers Facebooksida skrev: Jag håller med dig om att 7000 kr inte är tillräckligt, i A-kassan skulle arbetssäljarna kunna kontrollera själva utan statlig inblandning och då kunna ge den största medlemsnytta, kanske 90% A-kassa, då hade du inte behövt i en ta en visstidsanställningen och göra dig beroende av marknaden.

För en färsk lärling är det jävligt viktigt att snabbt komma i arbete. Om det sen är en 1 månads anställning till pisslön får man ta.

Om man sitter hemma i ett år och väntar på att någon ska ge en tillsvidareanställning till topplön då hinner nya lärlingar komma och ta jobben.

När jag läste "Elektrikern" som fanns i skolan så fanns det en högerspalt som gav en steg-för-steg anvisning till hur man blev medlem i Socialdemokraterna.

//Patrik

Nä, jag har inte tänkt sänka några löner. Vi har alltid gett betydligt mer än "vad man ska" enligt facket. Men facket menar att det är bättre för en lärling att stanna hemma på akassa än att ta "en osäker anställning".

Erik Ohliv skrev: Eftersom Janne verkar vara intresserad av politik och vilka medlemsorganisationer som stödjer vilka.
Och måste hjärntvätta alla med sina resonemang, och inte kan besvara något annat än det han själv skiver om. Så då undrar jag hur du (Du kommer att vara Janne i mitt diskutionsinlägg) tycker det är Ok, med att Svenskt Näringsliv bidrar med ca 200 miljoner till Moderaternas valkampanj.
Och att de inte ställer sig bakom en lagstiftning kring redovisning av partibidrag. från oraganisationer. De mörkar vart de får sina pengar ifrån. Något som myndigheter och EU har sagt leder till korruption.
Och att McDonalds får sänkt krogmoms i utbyte mot moderat reklam på sin hemsida med "Riskkapitalist javisst, vi sponsar Moderaterna" Snacka om fulspel av SN. För att inte tala om Care(M)a. Tragiskt att du måste blunda för detta!

Eftersom det är allmänt känt att summorna till Moderaterna är hemliga så är jag mest nyfiken på var du hittat just så exakta uppgifter. I övrigt så skiter jag i det lika mycket som jag skiter i hur mycket LO ger till SAP med det undantaget att LO ger av medlemmarnas pengar, dvs ni arbetare/medlemmar i ett LO-förbund, hur nu ni kan acceptera något sådant för man borde ju tycka att pengarna skulle gå direkt till fackligt arbete för den enskilde individen och kollektivet. Ännu ett skäl till att vara emot partipolitisk bundenhet inom det fackliga arbetet.

Vad som sedan är olagligt nationellt sett och/eller inom EU i stort finns det myndigheter för som ska reda ut och har det pågått oegentligheter så ska de ju så klart straffas.
Nu tror ju du så klart att jag är M symapatisör i stort men sorry, den haken fick du inte, DET är i hela den här debatten det tragiska, men det är väl så man hanterar meningsmotståndare inom SEF/LO/SAP när man inte har argument som håller i längden.

Gällande McDonalds så har jag ingen aning om något utbyte, lägg gärna ut en länk så kan jag nog ha en åsikt om det också men om jag antar att det är som du säger så svarar jag bara krasst? Jaha? Gav inte de sänkta momserna arbetsplatser och/eller billigare mat på våra krogar så att några fått jobb eller fler har råd att äta ute? Du tror inte de som driver resturangerna sympatiserar som arbetsgivare mer åt höger? Inget konstigt i det i det här fallet, moraliskt rätt eller fel? Ja, om du kan kasta ut en länk som behandlar detta "utbyte" så kan jag ta ställning till det med. Sen vad jag tycker personligen om multinationella bolag vet du ju inget om, men du tror säkert något...vilket säkert är fel det med.

Det kanske har undgått dig att Carema sköter sig ypperligt på en del ställen, helt åt helvete på andra men samma sak gäller även kommunala inrättningar och hemtjänster samt andra privata aktörer, tänk att du hade blundat för det.

Så en motfråga, hur kommer det sig att du var så pigg på att "anklaga" mig för att blanda ihop politik med annat samt inte hålla mig till ämnet på UE:s FB-sida? Vad hände precis här? Jo, precis det jag påvisar gång på gång, det politiska är viktigare än kärnfrågorna, att hjälpa medlemmarna, nuff said, du lade ut beviset för det på ett härligt sätt, just nu, precis här. Tack!

puttrix skrev:

Janne Larsson skrev:

Claes Melkersson skrev: Tiden det tar för en arbetsgivare att betala in pengar till facket är ju ingenting. Kan ju ni som arbetsgivare svara på.
Ett knapptryck extra ungefär!

Tiden det tar för varje enskild medlem att ha fixat ett autogiro som betalar det som ska betalas är obefintlig i förhållande till att företagen ska göra det.

Hur funkar det med autogiro när det är varierande belopp varje månad?
Nån måste väl ta fram miniräknaren och räkna procent på bruttolönen? Eller tänker jag fel?
Jag skulle själv inte ha några problem med att göra detta själv men kanske problemet ligger i att SEF får svårare att kontrollera att det blir rätt belopp?

Nä, man bara intygar till banken att en viss person/företag/organisation osv med bankkonto får dra den summa dom vill dra, sen rullar det på. Är det olika från månad till månad så funkar det med. Men saken är ju den att det skulle ju kunna förenklas ytterligare och det är ju att ha en fast medlemsavgift om man tjänar mellan visst antal kronor och en fast A-kassa avgift (som det är) men tänk vidare, du betalar en medlemsavgift till ett förbund som vill ha del av din lön som sedan ett företag ska räkna ut på deras bekostnad och sedan ska de se till att det blir rätt. Det är ju lika dumt som att man betalar en avgift när man använder kort för att banken ska slippa hantera kontanter och därmed inte behöver x antal anställda.
Jag frågade mig när jag var medlem vad det var jag betalde för och varför jag inte fick sköta denna betalning själv via avi från förbundet, så som det hade funkat i de fack jag varit medlem i tidigare samt varför jag tvunget skulle betala en mätavgift där jag själv fick utför amätningen, i synnerhet när man varje månad såg en ombudsman komma ut och mäta fysiskt själv åt kakelkillarna. Ett underligt system som mycket väl kan förenklas för verktygen finns.

Svar till Erik Ohliv

Ja, vad ska jag säga. Mantra måste ju motargumenteras med mantra då i så fall, i synnerhet när man inte får respons/svar på det man skriver utan bara facklig partipolitisk propaganda utan någon som helst objektivitet utifrån annat sett än vänstersocialistisk. För det får jag väl ursäkta mig om det nu är så att tjat lett mig in i tjat.

Jag förstår att du läst mitt/mina inlägg men sen om du förstått eller inte, missförstånd med vilja eller inte kan inte jag svara på men en sak står klart och det är att jag skrev att jag inte bryr mig var pengar går/kommer ifrån med undantag av det som spelar LO i händerna och detta pga att det är medlemmarnas pengar, deras fackavgift, pengar som skall vara medlemmarna till gagn i det fackliga arbetet och INTE fylla ett partipolitiskt syfte.
Solidaritet och demokrati i alla ära men var finns den när personer som inte sympatiserar åt vänster med ”tvång” finansierar SAP? Ja, då säger ni väl att man kan ju gå ur facket, men då är man ju som elektriker istället osolidarisk mot kollegorna och kollektivet enligt er. Vad har man då för val? Att vara osolidarisk mot arbetskamrater eller mot sin eventuella politiska ideologi och därigenom sitt privatliv? Och det ironiska i det hela är väl att en som sympatiserar med M, FP, C, KD eller för den delen MP och SD och är en arbetande elektriker i grund och botten vill samma sak som sina arbetskamrater. Så, är det solidariskt och rättvist att behöva betala till partipolitiken via det förbund som ska hjälpa i arbetslivet? NEJ.
Vilka står starkast i längden av 1000 V och S sympatisörer eller 2000 personer med blandade politiska sympatier där båda grupperna vill samma sak, dvs öka/hålla på arbetsrätten, minska arbetslösheten och i detta aktuella nu då få ungdomar attraktiva på en lågkonjuktursmarknad. Jag sätter mina snuspengar på det sista alternativet, vilket också förbunden utanför LO gör medans LO satsar benhårt på det första alternativet.
Vad är då bäst för det fackliga arbetet, partipolitiskt obundet eller partipolitiskt bundet? Jag röstar för opolitiskt!

Vad M, SN och i detta fall EIO men i det stora hela M, SN och vilken organisation som helst har gemensamt har ingen direkt betydelse. Att företag och dess organisationer samverkar med ett parti som öppet proklamerar för att göra det lättare för företagen och genom sin politiska ideologi anser att det förbättrar i arbetsmarknaden är ju inget konstigt. Felet i det hela är ju att LO men i synnerhet SEF lever kvar i 30-talet där arbetsgivaren var den girige och farlige, fienden i den socialistiska kampen, men för tusan, vi lever nu i 2013, dags att modernisera sitt tänkande lite va. För att kräva arbetsrätt och annat kollektivt som underlättar för en arbetstagare behöver man inte partipolitik, detta har bevisats genom TCO och SACO förbunden, där sitter det blandat sympatisörer till olika partier i styrelserna och bland dem som jobbar på fältet. Där blir man inte avsatt som tex hos kommunal när man ifrågasätter en föredragshållare med politiska sympatier åt ett annat håll. Inom LO mobbas det, inom de andra organisationerna samarbetas det så därför, skippa partipolitiken i det fackliga arbetet.

Det jag försökt påvisa är att genom att vara partipolitiskt bunden så landar fokus i det fackliga arbetet helt fel. Att unga elektriker tex har krav är rätt i sak men är det rätt tillfälle med tanke på arbetsmarknaden? Nä, jag tycker inte det och det tycker inte heller de flesta som ser saken ur ett perspektiv som inte är partipolitiskt. Det ni inte inser är att ni genom era krav i dagens läge spelar ”stora” SEF och SAP i händerna, för deras syften helt att få till en S regering. SEF-pamparna och SAP vet mycket väl att för att ha möjlighet att vinna nästa val så är en stor spelbricka att se till att arbetslösheten är stor under nuvarande styre. Skulle det minska eller åtminstonde förbättra för ungdomar så börjar den eventuella vinsten glida dem ur händerna.
Ni kräver en sak som är rätt i sak och väldigt viktig men kanske ska tas med hårdhandsklar under högkonjuktur, men kontentan är att få ungdomar attraktiva på marknaden, detta medans SEF i stort har som prio ett att bråka om vem som ska driva in medlemsavgifterna, ser ni inte hur skevt det är?
Ni ställer genom partipolitiskt fackarbete möjligheter för att sätta ungdomar i arbete mot att arbetsgivare inte vill sköta det fackliga arbetet att driva in SEF:s medlemsavgifter. Hur tror ni att det kommer att gå? Ja, arbetsgivarna gör ju inget olagligt i att vägra, SEF kommer kräva strejk, tiden går, de kommer överens men inte en endaste arbetslös ungdom har kommit i arbete (jag förstår att du hellre tar debatten här då detta kan få era medlemmar på andra tankar) och SAP har nått sina syften (kanske) på bekostnad av ungdomarna. Men får då ungdomarna upprättelse? Nä, för även om erat krav skulle gå igenom så finns det x antal fullbetalda elektriker som företagen kan anställa istället på samma/liknande promisser som ni har fått igenom. Vad vill ett företag ha vare sig det är ett långt eller kort projekt eller kanske anställning för livet? En nybörjare eller en som kan arbeta självständigt om man får dem för ”samma” pris (i realitet med varandra). Ni gräver er egen grav helt enkelt, detta endast pga partipolitisk bundenhet.

” Jag tycker att företagen ska organisera sig för att bibehålla balansen på arbetsmarknaden.”
Skriver du, detta är ju precis vad SEF, LO, och SAP vill motverka, det är ju en av hörnstenarna i den partipolitiska agenda SEF och andra LO-förbund har, en sak som totalt stör det fackliga arbetet för medlemmarna, fokus på fel sak helt enkelt.

Du frågade mig om McDonalds, ganska multinationellt i min värld men jag har läst länkarna angående dem och Carema och tar dem i ordning:
1. Den artikeln var väl för det första inte skriven av så objektiva skribenter samt att det i stora hela handlar om en lokalpolitiker med samma efternamn som vår statsminister. Det enda som egentligen var intressant och givande i artikeln var väl det sista ”är det lagligt”, ja, för det finns det ju myndigheter för att kolla upp saken, att använda det utan vetande i politisk propaganda är ju kanske effektivt men patetiskt, så om det är lagligt kan varken du, jag eller för den delen SEF luska fram .
2. Handlade också om lokalpolitik till viss del men grymt partisk och tog egentligen inte upp något som ingen politisk intresserad inte vet. Vanligt ”svammel” som förekommer från alla partier i en eller annan form, integsägande.
3. Här däremot börjar det bli lite av intresse, den artikeln tar upp något viktigt, bidragsgivare vill visa upp sig och skryta med vad de gör, helt narturligt, sker både hos enskilda personer som företag och partier, vilken färg det än må vara, i övrigt så ser jag inget konstigt i att ett företag vill stödja ett parti som uttryckligen enligt deras ideologi vill hjälpa fram företagen. Om medlen och/eller resultaten är bra är ju då en annan fråga men detta tas inte upp så mycket, det hela genomsyras bara av att M då troligen får pengar av företag för sitt valarbete. Något vi alla vet men dock inte hur mycket osv, lag och rätt får styra där.
4. Vad du egentligen ville få ut av artikeln vet jag inte men jag antar att du liksom jag och de flesta i landet anser att utnyttjandet av vinstuttag inom vården är fel. Att systemet finns och bör granskas/regleras är väl de flesta överens om och det är ju ändock ett system som i grunden är godkänd av SAP.
Jag satt och funderade på en sak men kunde inte formulera det men hittade en kommentar till artikeln som säger det jag ville få fram, jag citerar
” De privata vårdbolagen har fått etablera sig i kommuner och landsting, oavsett om de styrts av röda eller blå majoriteter. Moderaterna har inte makten att styra offentliga upphandlingar. Anders Lindberg borde läsa på LOU, lagen om offentlig upphandling.. Ingen har tvingat kommuner och landsting att lägga ut driften av vissa vårdenheter på Carema, Aleris, etc. De har gjort det för att spara pengar, då en privat skötsel innebär att kommunernas budgetar alltid kan hållas. Går vårdcentralen eller äldreboendet ekonomiskt back, är det den privata utförarens problem. Och klagar medborgarna på vården, kan alltid politikerna och tjänstemännen skylla på den privata utföraren. En dröm för alla politiker och byråkrater, och därför partipolitiskt obundet. Ta av dig foliehatten, Anders Lindberg, det blir bara löjligt.” slut citat.
5. Roland Spånt, en ekonom förklädd till politiker eller tvärtom om man vill så . Nädå men, man ska väl inte förakta denna nationalekonom på något vis, bara det att han har fått fram siffror åt ett håll medans andra ekonomer fått fram siffror åt andra hållet. Sanningen ligger nog därimellan då man vet att han är kritisk och de som fått fram andra siffror är helt för. I övrigt vilket gäller båda sidor så är det på tok för tidigt att dra några växlar på de resultat analyserna fått fram så än så länge får vi nog hålla oss i ett mittenläge i all ovetskap men detta mittenläge är ändock bra. Om analyserna ska användas nu i politiska syften slår jag dövörat till, nästa år kanske det finns något vettigt att ta på, antingen var det bra eller så har alliansen gjort bort sig helt.

Jag blir lite förvånad över att alla länkarna är direkt vinklade av ”röda” skribenter, inte en enda objektiv inlaga. Det är dels också på grund av denna ”blindhet” jag inte tycker att fackligt arbete ska vara partipolitisk. Är du också en sådan person som till fullo tror på högerns jävlighet genom historien (du vet, den där listan med årtal som dyker upp då och då) som komponerats av någon på vänsterns ungdomsförbund samt förnekar det egna partiets skitiga historia genom att påpeka att det tametusan var fler partier med och beslutade men sedan i samma andetag i dagsläget proklamera på vilka som sitter i regering och har det slutgiltiga ansvaret även vid omröstningar som gått igenom över blockgränserna? För det jag kan utläsa av ditt inlägg (samt andra) är mer anti borgerlighet, företagsförakt och partipolitisk inriktning än arbete för medlemmarnas bästa.
Jag må ha fel och detta just då pga att du anser att ovan nämnda är just för medlemmarnas skull medans jag anser att det förblindar i det fackliga arbetet.

Långt inlägg men jag har gjort klart min ståndpunkt om varför partipolitik inte hör hemma i fackligt arbete och då i synnerhet i SEF.
Men glöm inte följande skillnad, sympatisörer till vänstersidan som är företagare/medlemmar i arbetsgivarorganisationer arbetar för sina fördelar gemensamt med högerblocket utan att lägga så stor vikt vid det partipolitiska även om de politiskt sätt anser att samverkan med M inte faller dem på läppen. De är ute efter en gemensam sak, att förbättra för sig och företagen. De släpper det partipolitiska i sitt arbete. Man kan tycka att SEF borde göra detsamma för sina medlemmar och i synnerhet ungdomarna.

Ronnie Lidström skrev: Om några år så tvivlar jag på att SEF finns kvar överhuvudtaget (blir nog en del av byggnads).

Surrade med farsan om det där (han jobbar då deltid fackligt sedan 20 år på byggnads) och jag fick väl till att börja med ett småleende och ett huvudskakande när jag tog upp SEF (han brukade tracka mig när jag var medlem, självklart i all vänlighet, precis som byggarna i arbetsboden) men sedan fick jag väl inget rakt svar men jag fick intrycket att att byggnads kanske inte är så sugna på SEF inom samma förbund, inte i den form de har varit än så länge. Jag kan ju ha tolkat honom fel då jag inte fick några klara besked (han är ändock urtypen av den arbetande sossen och räds inte i förhandlingar vad jag har förstått) men men.....risken finns ju ändå.

Man får ju ofta höra klart och tydligt av snickare och andra byggnadsanslutna att de tycker SEF är grymt knepiga....milt sagt.

SEF som är ett fredligt förbund gräver nu ned stridsyxan och förbereder sig för en seriös och sansad förhandling med sin motpart:



:rulla:

Inte för att vara en besservisse, men "våran" är talspråk. "Vår" ska man använda vid skrift.

Men en sak jag inte fattar är, medlemsavgiften till facket. Hur betalar man den? Är inte det en betalning som varje medlem sköter själv? Varför kan inte dessa avgifter som arbetsgivaren administrerar gå på medlemsavgiften?

//Patrik