fluxio.se Forum
Välkommen, Gäst
Användarnamn Lösenord: Kom ihåg mig

Säkra upp ekk 1.5 till 13 A
(1 visning) (1) Gäst
  • Sida:
  • 1

ÄMNE: Säkra upp ekk 1.5 till 13 A

Säkra upp ekk 1.5 till 13 A 20 sep 2017 21:38 #1

Tjena

Som rubriken lyder så hade jag en kund som fråga om jag kunde säkra upp från 10 A diazed till 13 A . Så jag gick in och kolla handbok 421 och mäte upp zför som gav ett värde på 0.53ohm x 1.5 = 0.8 ohm. Och enligt tabellen får kabeln vara maximalt 44m för att klara 0.4 sek. Sen räknade jag på späningsfallet. Där r är 12.1 mohm/m för ekk 3gx1.5. 12.1x44x2=1.064 ohm. Uf=13x1.064=13.8x100/230= 6 % men det faktiskt längden är 25m 12.1x25x2=0.605=>13x0.605=7.8x100/230=3.4% . Och 4 % är max spänningsfall för samanlagt huvudledningen och grupp ledningen. Så där är mitt delema hur vet jag spänningsfallet i huvudledningen till centralen ? Måste jag räkna ut det från centralen till mätarskåpet då ?

Re: Säkra upp ekk 1.5 till 13 A 20 sep 2017 23:10 #2

  • Lars Blomkvist
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Expert
  • Söker förståelse :)
  • Inlägg: 614
Är det inte lättare att mäta förimpedansen?
Den som inte söker finner inga svar ibland

Re: Säkra upp ekk 1.5 till 13 A 21 sep 2017 06:59 #3

  • Electrum
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Forum-kung!
  • Inlägg: 1067
Du har upptäckt det som man ofta slås av ifall man ger sig på att räkna och dimensionera korrekt, att spänningsfallet blir dimensionerande.

I de flesta fall med vanliga gruppledningar blir vare sig utlösningsvillkoret eller värmeutvecklingen i kabeln dimensionerande, utan spänningsfallet.
"Varde ljus"
1 Mosebok 1:3

Re: Säkra upp ekk 1.5 till 13 A 21 sep 2017 10:06 #4

  • Lars Blomkvist
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Expert
  • Söker förståelse :)
  • Inlägg: 614
13 är väl inte godkänt om det är infälld installation med diazed heller?
Den som inte söker finner inga svar ibland

Re: Säkra upp ekk 1.5 till 13 A 22 sep 2017 08:29 #5

  • Michell Andersson
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Forum-kung!
  • Kanske lite aktiv ibland...
  • Inlägg: 1773
Inte vid 30°C omgivningstemp, men om man kompenserar för 25°C omgivningstemp så går det hur bra som helst. Iz för FKn vid förläggningssätt A1 är 13,5 och behovet för att säkra 13A är 14. Men korrektionsfaktor 1,06 så kommer du upp i 14,31A.
Följande användare (n) sa tack: Lars Blomkvist

Re: Säkra upp ekk 1.5 till 13 A 22 sep 2017 22:29 #6

Det är en eklk 3gx1.5 spikad brevid brevid yterligare 1 annan kabeln. Den är förlagd i i kallföråd så belastningsförmågan är inga problem .men spänningsfallet blir 3.4 procent vid belastning 13 A. Men vad jag förstår det så är max spänningsfall för grupp ledning och huvudledning 4 %. Men då måste jag räkna ut spänningafallet i huvudledningen innan jag vet om det är okej eller ?

Re: Säkra upp ekk 1.5 till 13 A 23 sep 2017 07:45 #7

  • Michell Andersson
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Forum-kung!
  • Kanske lite aktiv ibland...
  • Inlägg: 1773
Risken med för högt spänningsfall är att apparater inte fungerar som det är tänkt. Och vad som styr hur apparaten fungerar är den faktiska spänning apparaten får vid användning. En nätägare kan få komma undan med att leverera enbart 207V (230V - 10%, enligt SS-EN 50160). Därefter tar vi bort ytterligare 4% enligt SS 436 40 00 eller SS 437 01 02. Då är vi nere på en total avvikelse om 13,6% (1 - 0,9 * 0,96). 13,6% ger 198,72V. Det här är verkligen sämsta spänning som tillåts till en apparat... Sämsta!

Om det då visar sig att man har en anläggning som vid normalt driftström har 228V in istället för 207 så skulle jag personligen våga ha ett spänningsfall på mer än 4% i min anläggning. Så länge man ligger omkring 215-220V så är det nog ingen fara överhuvudtaget.

Kan tilläggas att de flesta nätbolag INTE dimensionerar för 10%! De dimensionerar i regel för mellan 4 och 7% där 7% dessutom är extremfall. Blir oftast vid ombyggnad i gamla nät. Nybyggda nät dimensioneras i regel för 4-5%. Man ska ju klara 10% till samtliga abonnenter även vid höga laster i nätet, kund ska ju exempelvis kunna ta ut 1,5 gånger högre startströmmar än märkström på deras mätarsäkring.

Re: Säkra upp ekk 1.5 till 13 A 24 sep 2017 08:28 #8

  • Electrum
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Forum-kung!
  • Inlägg: 1067
Michell Andersson skrev:
Inte vid 30°C omgivningstemp, men om man kompenserar för 25°C omgivningstemp så går det hur bra som helst. Iz för FKn vid förläggningssätt A1 är 13,5 och behovet för att säkra 13A är 14. Men korrektionsfaktor 1,06 så kommer du upp i 14,31A.

Jag måste bara påpeka att strömvärden i tabell A1 gäller VP-rör i isolerad i vägg, placerade precis innanför skivmaterialet.
Går röret ett antal cm inne i isoleringen funkar inte 13A längre för FK1,5. Men det finns inga tabeller som stöd för kabel / FK i rör inne i isolering.

Men det går att mäta sig fram. I t.ex. 120mm isolering så blir det riktigt varmt, uppåt 90°.
"Varde ljus"
1 Mosebok 1:3

Re: Säkra upp ekk 1.5 till 13 A 24 sep 2017 10:02 #9

  • Bo Siltberg
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Moderator
  • Inlägg: 1507
Ang spänningsfallet så behöver du inte räkna med 13 A utan du kan räkna med den förväntade (vanliga) strömmen. Ni ville säkert kunder säkra upp av just den anledningen att han behövde ta ut mer än 10 A, men till vad och hur ofta? Blir det en olägenhet med lite extra spänningsfall så behövs en grövre kabel.

Re: Säkra upp ekk 1.5 till 13 A 24 sep 2017 12:14 #10

  • Michell Andersson
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Forum-kung!
  • Kanske lite aktiv ibland...
  • Inlägg: 1773
Electrum skrev:
Jag måste bara påpeka att strömvärden i tabell A1 gäller VP-rör i isolerad i vägg, placerade precis innanför skivmaterialet.
Går röret ett antal cm inne i isoleringen funkar inte 13A längre för FK1,5. Men det finns inga tabeller som stöd för kabel / FK i rör inne i isolering.

Men det går att mäta sig fram. I t.ex. 120mm isolering så blir det riktigt varmt, uppåt 90°.
För förläggningssätt A1 så räknar man med att röret är förlagt intill, men inte nödvändigtvis i kontakt med skivmaterialet, det är riktigt. Men man räknar inte heller med värmeavledning genom båda sidor av väggen utan enbart den ena, dessutom den som är minst fördelaktig, den del av väggen som har högst temperatur. Med andra ord så finns där marginaler. Desto längre in i väggen du stoppar röret, desto mer kan du tillgodoräkna dig värmeavledning från andra sidan av väggen.

Sen är det nog så i praktiken att rören borras genom reglarna mitt i väggen, men när isoleringen kommer i så hamnar röret mot ena eller andra sidan väggen. Delen som går genom regeln ligger an mot regeln som i sin tur har lägre termisk resistivitet än isolermaterialet.

Min poäng; Nä, i praktiken spelar det inte så stor roll och marginaler finns.
Senast redigerad: 24 sep 2017 20:14 av Michell Andersson. Orsak: Stavfel -> autocorrect

Re: Säkra upp ekk 1.5 till 13 A 24 sep 2017 15:35 #11

  • Electrum
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Forum-kung!
  • Inlägg: 1067
Du kan ju kolla här, där det har uppmätts 87°C vid 14A ström i FK1.5 i rör, som är mitt i isolerad vägg.
www.byggahus.se/forum/threads/vaermeutve...d-vaegg-del-2.60013/
"Varde ljus"
1 Mosebok 1:3

Re: Säkra upp ekk 1.5 till 13 A 24 sep 2017 20:13 #12

  • Michell Andersson
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Forum-kung!
  • Kanske lite aktiv ibland...
  • Inlägg: 1773
Min poäng va just att man inte lägger röret mitt i isoleringen. Det är inte så man bygger helt enkelt. Drar man röret innan isoleringen hamnar röret mot bortre skivan. Drar man röret efter isoleringen hamnar röret mot den närmre skivan.

Och testet du länkat till var intressant. Men återigen, det är inte så man bygger. En normal vägg är väl dessutom 45mm mellan skivorna, inte 240?

Re: Säkra upp ekk 1.5 till 13 A 25 sep 2017 07:19 #13

  • elmont
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Junior
  • Inlägg: 92
Dom allra flesta väggar har i dag 70mm reglar.

Re: Säkra upp ekk 1.5 till 13 A 25 sep 2017 07:27 #14

  • Electrum
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Forum-kung!
  • Inlägg: 1067
Ja och min poäng var ju bara att man ska tänka sig lite för, dvs inte förlägga rör absolut mitt i isoleringen (vilket jag dock antar att ingen gör), samt vara vaksam på t.ex. tilläggsisolerade hus och andra tillfällen då det av någon anledning finnas mycket isolering runt ledare och rör.
Hur ska man t.ex. tänka om ledare och rör som går genom 60cm isolering rakt upp på vinden?
Vinden där det dessutom ofta under sommaren kan vara 40°C eller mer.

Om kabel / rör+FK går rakt genom en någorlunda normal isolerad vägg så tror jag inte att man behöver ta någon direkt hänsyn till detta. Kopparen i ledningen leder även värme väldigt bra, så kabeln kommer kylas rätt OK genom värmetransport längs kabeln tills den kan kylas utanför den isolerade väggen.
"Varde ljus"
1 Mosebok 1:3

Re: Säkra upp ekk 1.5 till 13 A 25 sep 2017 07:29 #15

  • Electrum
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Forum-kung!
  • Inlägg: 1067
Michell Andersson skrev:
Och testet du länkat till var intressant. Men återigen, det är inte så man bygger. En normal vägg är väl dessutom 45mm mellan skivorna, inte 240?

Ytterväggar har i dagens byggen ofta 240-350mm isolering. Det brukar dras elrör även i ytterväggarna, åtminstone har jag ofta gjort det.

Men återigen, normalt sett förlägger man ju inte rören mitt i. Den som ska isolera skulle ju dessutom bli skogstokig.
"Varde ljus"
1 Mosebok 1:3
Senast redigerad: 25 sep 2017 07:30 av Electrum.

Re: Säkra upp ekk 1.5 till 13 A 25 sep 2017 07:35 #16

  • Electrum
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Forum-kung!
  • Inlägg: 1067
Min enda poäng var väl helt enkelt.

Tänk på att tabell A1 innebär att röret ska löpa nära skivan och därmed få någorlunda vettig kylning från utsidan av väggen. Vid alla andra fall måste man fundera lite mer över dimensioneringen.
Ta inte tabell A1 rakt av om ledningen ligger inbäddad i mer isolering.

Forumet här är väl till för att sprida kunskap, så vi alla gör allt bättre ifrån oss vad det lider.
"Varde ljus"
1 Mosebok 1:3

Re: Säkra upp ekk 1.5 till 13 A 25 sep 2017 13:33 #17

Man ska ju inte förglömma utlösningskurvorna heller, en 10A säkring löser ju inte ut något vidare vid 11A överlast t.ex.!

Kolla gärna på www.ifoelectric.com/pdf/Ifo_D-sak_TD.pdf för diazeder t.ex.

Re: Säkra upp ekk 1.5 till 13 A 25 sep 2017 17:35 #18

Det är en matning till ett uttag som dem oftas använder till en vedklyv som drar 10 A märklast Bo

Re: Säkra upp ekk 1.5 till 13 A 25 sep 2017 18:05 #19

  • Bo Siltberg
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Moderator
  • Inlägg: 1507
Då kör alltså kunden redan vedklyven på denna ledning (så länge som säkringen håller)? Har han några synpunkter på att den är svag? Han kan ju prova klyven i ett uttag närmare mätarskåpet. Kanske vill han då kosta på en grövre kabel, kanske inte.
  • Sida:
  • 1
Tid för att skapa sida: 1.14 sekunder
Senaste foruminlägg

Mer ämnen »

Vill du få senaste nytt från Fluxio.se till din E-post?

Klicka här!

Vill du vara säker på att inte missa något viktigt och intressant som händer på Fluxio.se? Prenumerera på vårt nyhetsbrev!
(Utskick görs ungefär en gång per månad och kan när som helst sägas upp)
Dina mottagna Tack!
Finns inga ämnen att visa