fluxio.se Forum
Välkommen, Gäst
Användarnamn Lösenord: Kom ihåg mig

Godtyckliga anmärkningar
(1 visning) (1) Gäst
  • Sida:
  • 1

ÄMNE: Godtyckliga anmärkningar

Godtyckliga anmärkningar 29 mar 2017 21:19 #1

  • Lars Blomkvist
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Expert
  • Söker förståelse :)
  • Inlägg: 603
Tjo

Vad har ni för erfarenheter när besiktningsmän skriver godtyckliga anmärkningar?
Jag blir fan helt tokig snart på massa anmärkningar på sånt som inte finns med i underlaget (utförandeentreprenad)
Ex
E3 Två stolpar på en säkring ?

E5 Gruppschema ska plastas in ?

Vad jag vet så besiktar man det som står i underlaget och att slutkund får en anläggning efter detta. Inte massa påhittade saker som BM personligen tycker att det ska vara eller ingå.
Den som inte söker finner inga svar ibland

Re: Godtyckliga anmärkningar 30 mar 2017 07:29 #2

Bara att fråga vad han grundar anmärkningen på, antingen ska det vara med I FFU:t eller om man hänvisar till en standard (som även FFU:t ska hänvisa till), det kan ju även I visa fall finnas andra överenskommelser.

Godtyckliga anmärkningar är ett otyg!
Följande användare (n) sa tack: Lars Blomkvist

Re: Godtyckliga anmärkningar 30 mar 2017 07:38 #3

  • Robban
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Färsking
  • Inlägg: 26
Hej.
Mitt favoritämne

När det kommer till just utförandeentreprenader enligt AB04 är entreprenörens ansvar normalt begränsat till beskrivning och ritningar (såklart beorende på vad man avtalat).

Första paragraferna i AB04 reglerar detta " Omfattningen av kontraktsarbetena bestäms av kontraktshandlingarna".

Så här står det i "Kommentarer till AB04, ABT06 och ABK" av Stig Hedberg:
Paragrafen påpekar för parterna och, inte minst, besiktningsmannen att man vid prövning av hur mycket beställaren har rätt att begära av entreprenören - och hur mycket denna är skyldig att prestera - skall söka svaret i parternas avtal, i kontraktshandlingarna. Regeln ger inte utrymme för "tyckande" utan svaret skall sökas i beskrivningar, ritningar, anbud och andra kontraktshandlingar!

Så här står det i Entreprenadrätt och praktik av Sture Johansson:
Enligt praxis innebär AB kap 1 § 1 st 1 att entreprenörens åtagande begränsas till sådana arbeten som uttryckligen angivits på ritning, i beskrivningar eller övriga (kontakts)handlingar. Just genom begränsningen får bestämmelsen stor betydelse - i entreprenörens åtagande ingår alltså inte sådant som visserligen fodras för att byggnaden ska bli fullt färdig och funktionsdugligt, men som inte specificerats genom ritning eller beskrivning ( eller på annat sätt):

Dessa herrar är inga rookies i ämnet.

Det korta svaret på frågan är alltså: Om det i klartext framgår av kontraktshandlingarna att det skall ingå vissa detaljer eller installationer så ingår det, inte annars.
(notera här att ama-koder i beskrivningar kan vara ganska omfattande)

Är det kostsamma anmärkningar är det värt att bestrida är det små grejer kanske man skall överväga att inte väcka irritation.
Trep är en onlinetjänst för elteknisk kalkylering och kostnadsberäkning.



Facebook - Google+
www.trep.se
www.trep.se/el/kalkylprogram
Följande användare (n) sa tack: Lars Blomkvist

Re: Godtyckliga anmärkningar 10 apr 2017 17:38 #4

  • Lars Blomkvist
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Expert
  • Söker förståelse :)
  • Inlägg: 603
Robban skrev:
Hej.
Mitt favoritämne

När det kommer till just utförandeentreprenader enligt AB04 är entreprenörens ansvar normalt begränsat till beskrivning och ritningar (såklart beorende på vad man avtalat).

Första paragraferna i AB04 reglerar detta " Omfattningen av kontraktsarbetena bestäms av kontraktshandlingarna".

Så här står det i "Kommentarer till AB04, ABT06 och ABK" av Stig Hedberg:
Paragrafen påpekar för parterna och, inte minst, besiktningsmannen att man vid prövning av hur mycket beställaren har rätt att begära av entreprenören - och hur mycket denna är skyldig att prestera - skall söka svaret i parternas avtal, i kontraktshandlingarna. Regeln ger inte utrymme för "tyckande" utan svaret skall sökas i beskrivningar, ritningar, anbud och andra kontraktshandlingar!

Så här står det i Entreprenadrätt och praktik av Sture Johansson:
Enligt praxis innebär AB kap 1 § 1 st 1 att entreprenörens åtagande begränsas till sådana arbeten som uttryckligen angivits på ritning, i beskrivningar eller övriga (kontakts)handlingar. Just genom begränsningen får bestämmelsen stor betydelse - i entreprenörens åtagande ingår alltså inte sådant som visserligen fodras för att byggnaden ska bli fullt färdig och funktionsdugligt, men som inte specificerats genom ritning eller beskrivning ( eller på annat sätt):

Dessa herrar är inga rookies i ämnet.

Det korta svaret på frågan är alltså: Om det i klartext framgår av kontraktshandlingarna att det skall ingå vissa detaljer eller installationer så ingår det, inte annars.
(notera här att ama-koder i beskrivningar kan vara ganska omfattande)

Är det kostsamma anmärkningar är det värt att bestrida är det små grejer kanske man skall överväga att inte väcka irritation.

Tack för svar
Jag fattar inte varför man ska vara rädd för att skapa irritation egentligen? Och varför ska BM bli irriterad om man ifrågasätter något som inte är med i FU?
Ett roligt exempel är den roliga biledaren där det stod att den skulle anslutas men inte hur?
Fick anmärkning på att vi inte använt slang till dessa i dosorna, förklarade att det inte finns krav på detta men det tyckte BM att det skulle vara. 200 dosor tänker jag inte koppla om iaf.
Den som inte söker finner inga svar ibland
Följande användare (n) sa tack: Mats Jonsson

Re: Godtyckliga anmärkningar 12 apr 2017 06:23 #5

  • Robban
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Färsking
  • Inlägg: 26
Hej.
Jag håller helt med dig.
Ett mer fyrkantigt synsätt när det kommer till att uppfylla kontraktsvillkoren är att begära rent allmänt.
Ibland får man påminna besiktningsmannen om att hans uppdrag är att vara objektiv och inte springa beställarens ärenden eller "tycka".

Jag har sökt i EL-AMA och kan inte hitta nåt underliggande som reglerar slang för biledaren. Föreskriften borde ligga under kod "SCC".
Även slängt ett öga i elsäkerhetsföreskrifterna utan att hitta nåt.

Du borde vara helt safe utan att använda slang.
Återkoppla gärna hur besiktningsmannen ställer sig, jag är nyfiken på hur han motiverar detta
Trep är en onlinetjänst för elteknisk kalkylering och kostnadsberäkning.



Facebook - Google+
www.trep.se
www.trep.se/el/kalkylprogram

Re: Godtyckliga anmärkningar 12 apr 2017 11:26 #6

  • Lars Blomkvist
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Expert
  • Söker förståelse :)
  • Inlägg: 603
Han motiverade med att slag ska användas om den riskerar att komma åt spänningsförande delar.
Den som inte söker finner inga svar ibland

Re: Godtyckliga anmärkningar 12 apr 2017 20:02 #7

  • Emil Eppellepptikkern
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Färsking
  • Installationare/Service på Industri
  • Inlägg: 39
Hmm vad säger besiktningsmannen om en EQLQ easy kabel? Det är ju lika isolerat i kabeln som i en dosa (förutsätter att du använder wagos eller toppklämmor att koppla med).
Den som aldrig gör fel, gör oftast ingenting.

Re: Godtyckliga anmärkningar 14 apr 2017 08:55 #8

  • Lars Blomkvist
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Expert
  • Söker förståelse :)
  • Inlägg: 603
Emil Eppellepptikkern skrev:
Hmm vad säger besiktningsmannen om en EQLQ easy kabel? Det är ju lika isolerat i kabeln som i en dosa (förutsätter att du använder wagos eller toppklämmor att koppla med).

Om man tvinnar ihop typ 3st ledare ca 7cm så undrar jag vad en ubåt eller Wago gör för nytta egentligen.
Den som inte söker finner inga svar ibland

Re: Godtyckliga anmärkningar 15 apr 2017 08:55 #9

  • elmont
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Junior
  • Inlägg: 80
Dom säkerställer att kontakten bibehålls även om kopplingspunkten utsätts för åverkan, samt sedan kan man ju diskutera hur mycket tvinnande som skulle anses ok och varför just den längden och inte lite kortare.

Re: Godtyckliga anmärkningar 15 apr 2017 09:20 #10

Numera brukar jag också bara tvinna ihop biledarna i dosan, ingen pv-slang.

Re: Godtyckliga anmärkningar 16 apr 2017 08:00 #11

  • tobi
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Färsking
  • Inlägg: 28
bara tvinna ihop utan wago/ubåt?

Re: Godtyckliga anmärkningar 16 apr 2017 08:15 #12

Använder man Torix blir ledarna också tvinnade.Spiralen i Torixen är nog enbart till att för att greppa och underlätta tvinningen.

Re: Godtyckliga anmärkningar 16 apr 2017 16:32 #13

  • Lars Blomkvist
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Expert
  • Söker förståelse :)
  • Inlägg: 603
elmont skrev:
Dom säkerställer att kontakten bibehålls även om kopplingspunkten utsätts för åverkan, samt sedan kan man ju diskutera hur mycket tvinnande som skulle anses ok och varför just den längden och inte lite kortare.

Åverkan? Det skulle väl vara att någon får för sig att tvinna upp biledarna då.
Den som inte söker finner inga svar ibland

Re: Godtyckliga anmärkningar 16 apr 2017 17:41 #14

  • elmont
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Junior
  • Inlägg: 80
Eller att dosan sitter någonstans där det vibrerar ibland tex vid en dörr. Det har aldrig varit godkänt att bara tvinna ihop trådarna i en starkströmsanläggning.

Re: Godtyckliga anmärkningar 16 apr 2017 20:38 #15

Även om det är förbjudet, så använder Torix sig av tvinningsprincipen.Det finns inte något fjädertryck som håller ihop ledarna.Enbart tvinningen är nog för god kontakt.Spiralen inuti är stum och greppar bara ledaren vid tvinningen.

Re: Godtyckliga anmärkningar 16 apr 2017 21:21 #16

  • elmont
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Junior
  • Inlägg: 80
Torix består av en "snurrad" fjäder som är lindad så att den "öppnar sig" när man vrider fast för att sedan "fjädra tillbaka" när man slutar vrida och låser då effektivt fast kardelerna. Dvs om man kar gjort rätt

Re: Godtyckliga anmärkningar 16 apr 2017 22:38 #17

  • Lars Blomkvist
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Expert
  • Söker förståelse :)
  • Inlägg: 603
Är det någon som varit med om att biledare tvinnar upp sig av vibrationer

Nu handlade tråden egentligen om knäppa anmärkningar.
Den som inte söker finner inga svar ibland
Följande användare (n) sa tack: Bo Siltberg
  • Sida:
  • 1
Tid för att skapa sida: 1.00 sekunder
Senaste foruminlägg

Mer ämnen »

Vill du få senaste nytt från Fluxio.se till din E-post?

Klicka här!

Vill du vara säker på att inte missa något viktigt och intressant som händer på Fluxio.se? Prenumerera på vårt nyhetsbrev!
(Utskick görs ungefär en gång per månad och kan när som helst sägas upp)
Dina mottagna Tack!
Finns inga ämnen att visa