fluxio.se Forum
Välkommen, Gäst
Användarnamn Lösenord: Kom ihåg mig

JFB eller inte JFB
(1 visning) (1) Gäst
  • Sida:
  • 1
  • 2

ÄMNE: JFB eller inte JFB

JFB eller inte JFB 17 maj 2016 10:54 #1

  • allström
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Färsking
  • Inlägg: 26
Projekt, Byta ut Diazeder till Dvärgar i en ögonklinik.
Finns det någon anledning att blanda in JFB i anläggningen?
Senast redigerad: 17 maj 2016 10:59 av allström.

Re: JFB eller inte JFB 17 maj 2016 12:02 #2

Vänd på frågeställningen:
Finns det någon anledning att INTE installera jfb?

Re: JFB eller inte JFB 17 maj 2016 12:25 #3

  • Stefan Ericson
  • ( Bannlyst )
  • OFFLINE
  • Bannlyst
  • CNC Tekniker
  • Inlägg: 1309
En anledning till att inte ha JFB, kan ju vara att det finns livsuppehållande apparater, på ett sjukhus. Knappt på en ögonklinik. Risken fins att dom ändrar på verksamheten.

Re: JFB eller inte JFB 17 maj 2016 14:44 #4

Livsuppehållande apparater brukar alltid ha inbyggd reservkraft - backupbatteri eller liknande. Så det argumentet mot JFB bortfaller helt och hållet.
Was man sich nicht erklären kann, sieht man als Überspannung an.
Följande användare (n) sa tack: Stefan Ericson

Re: JFB eller inte JFB 17 maj 2016 16:24 #5

Nog skulle jag försöka att mata alla uttag för allmänt bruk via jordfelsbrytare med märkutlösningsström 30 mA. Det finns väl skäl till varför de vill byta centralen, de kanske vill ha en modernare och säkrare anläggning.

Mats Jonsson, Eltrygg Miljö AB
Mats Jonsson
Elsäkerhet i praktiken Elsäkerhetsingenjör

Re: JFB eller inte JFB 17 maj 2016 19:46 #6

  • Ronnie Lidström
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Administratör
  • Elinstallatör, ABL
  • Inlägg: 3383
Det är ju som bekant lite otydligt när man måste tillämpa nya föreskrifter/standarden. Jag har fått lära mig på diverse kurser att de ska tillämpas vid nya anläggningar och vid "större renoveringar".

Dvs i detta fall uttag för allmänbruk skyddade av jordfelsbrytare.

Hoppas på att framtida föreskrifter och standarder blir tydligare i detta avseende.
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Re: JFB eller inte JFB 17 maj 2016 19:50 #7

.
Senast redigerad: 08 jun 2016 21:45 av Borttagen användare.

Re: JFB eller inte JFB 17 maj 2016 20:21 #8

  • Stefan Ericson
  • ( Bannlyst )
  • OFFLINE
  • Bannlyst
  • CNC Tekniker
  • Inlägg: 1309
Serie kopplingar av JFB har vi diskuterar förut. Jag skulle ändå helst se en JFB på varje säkring. Då skulle problemet med mörker fösvinna.
Senast redigerad: 17 maj 2016 20:22 av Stefan Ericson.

Re: JFB eller inte JFB 17 maj 2016 20:28 #9

  • Ronnie Lidström
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Administratör
  • Elinstallatör, ABL
  • Inlägg: 3383
Att sätta belysningen i en operationssal/ögonklinik över JFB känns inte lämpligt. Tänk om belysningen slocknar just när kirurgen lägger ett snitt i ögat
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Re: JFB eller inte JFB 17 maj 2016 20:51 #10

  • Electrum
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Forum-kung!
  • Inlägg: 1206
Ja tänk om det blir strömavbrott i överliggande nät ...
"Varde ljus"
1 Mosebok 1:3

Re: JFB eller inte JFB 17 maj 2016 20:56 #11

  • Stefan Ericson
  • ( Bannlyst )
  • OFFLINE
  • Bannlyst
  • CNC Tekniker
  • Inlägg: 1309
Sjukhusen brukar ha kraftiga reserv aggregat. Jag har pratat med scania folk som levererat dislar, som utveklar 1000hk under en sekund och sedan skrotas. Då har dom större hunnit starta.

Re: JFB eller inte JFB 18 maj 2016 11:21 #12

  • Michell Andersson
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Forum-kung!
  • Kanske lite aktiv ibland...
  • Inlägg: 1900
Skulle det vara att ett jordfel inträffar (fas till neutral) så kommer samma jordfel, så klart beroende på hur stor övergångsresistans felet har, ändå leda till att spänningen i uttaget sjunker till en nivå som ger för låg spänning för att utrustningen som är ansluten ska fungera.
Dessutom används generellt IT-system för just operationssalen och den kapacitiva urladdning torde inte räcka för att lösa en vanlig JFB oavsett.

Re: JFB eller inte JFB 18 maj 2016 11:49 #13

Stefan Ericson skrev:
Sjukhusen brukar ha kraftiga reserv aggregat. Jag har pratat med scania folk som levererat dislar, som utveklar 1000hk under en sekund och sedan skrotas. Då har dom större hunnit starta.


Njae skulle jag vilja säga om denna teknik, hur ska de hinna starta vid ett strömavbrott utan spänningsdipp?

Det vanliga är ju att man bygger system med A och B-kraft.
På omformarsidan har man antingen stora roterande omformare med en diesel på samma axel eller så bygger man med statiska UPS-er med batteribanker som ska ta dippen innan dieslarna hinner starta.

Re: JFB eller inte JFB 18 maj 2016 12:10 #14

  • Olle Andersson
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Senior
  • El-Konsult
  • Inlägg: 263
Stefan Ericson skrev:
Sjukhusen brukar ha kraftiga reserv aggregat. Jag har pratat med scania folk som levererat dislar, som utveklar 1000hk under en sekund och sedan skrotas. Då har dom större hunnit starta.


Varför skulle man vilja göra så? 1000hk bör väl motsvara ungefär 400kVA? En 400kVA UPS kostar i runda slängar 1 500 000kr... Låter betydligt billigare än att köpa en diesel som kan starta på mindre än 20ms snurrar 50varv och sedan måste skrotas....

Re: JFB eller inte JFB 18 maj 2016 12:16 #15

  • Mikael Malmgren
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Senior
  • Elkraftingenjör, AB
  • Inlägg: 298
Christer Djerf skrev:
Stefan Ericson skrev:
Sjukhusen brukar ha kraftiga reserv aggregat. Jag har pratat med scania folk som levererat dislar, som utveklar 1000hk under en sekund och sedan skrotas. Då har dom större hunnit starta.


Njae skulle jag vilja säga om denna teknik, hur ska de hinna starta vid ett strömavbrott utan spänningsdipp?

Det vanliga är ju att man bygger system med A och B-kraft.
På omformarsidan har man antingen stora roterande omformare med en diesel på samma axel eller så bygger man med statiska UPS-er med batteribanker som ska ta dippen innan dieslarna hinner starta.


Några sådana dieslar känner jag inte till heller. Nu är jag mer eller mindre inblandad i försörjningen till tre sjukhus och normalt så är HSP-sidan uppdelad i två sidor som båda matar respektive lokaltransformator via separata förband. Dessa båda sidor bör även matas från olika fördelningsstationer i matande nät.
Viktig last kan även har UPS för avbrottsfri kraft fram tills des att dieslarna har starta och kan ta över matningen av sjukhuset.


Robustasjukhuset.jpg


Men det var ju inte detta som tråden handlade om!
Elkraftingenjör och konsult med specialitet inom Reläskydd, Selektivplaner och Elkraftberäkningar. Även stort intresse för föreskrifter & standarder, ESA samt projektledning och entreprenadjuridik.

Installatörsbehörighet: AB


www.mmalab.se

Den här e-postadressen är skyddad från spamrobotar. Du måste tillåta Javascript för att visa e-postadressen
Följande användare (n) sa tack: Bo Siltberg

Re: JFB eller inte JFB 18 maj 2016 16:23 #16

  • Michell Andersson
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Forum-kung!
  • Kanske lite aktiv ibland...
  • Inlägg: 1900
Mikaels förklaring är densamma jag känner igen från både större sjukhus och större serverhallar, som en stor baddare i Upplands Väsby.

Man kör på nätanslutning med dubbla förband från två håll. Prioriterad last körs på online-UPS, allt annat får klara korta avbrott vid oplanerat nätbortfall.
UPSerna blir stora, men det är så man valt att lösa det i de fall jag sett. Abonnerad effekt för en sådan anläggning kan ligga på kanske 10MW (men enbart prioriterad last som ligger på UPS, inte hela sjukhuset), eller mer för större sjukhus. Senaste sjukhuset jag var involverad i, eller är, har 6 styck 2500kVA generatorer direktinkopplade på 10kV. Inga andra generatorer förekommer, förutom UPSerna.

Re: JFB eller inte JFB 18 maj 2016 20:34 #17

  • Marcus
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Senior
  • Inlägg: 294
Finns en variant med roterande svänghjul som används mestadels till mycket stora
anläggningar med en effekt på flera megawatt. Principen är då att den inkommande strömmen får
ett stort svänghjul att rotera och när strömmatningen upphör så fortsätter hjulet att snurra någon
minut och generera elektricitet. Under denna tid så startas dieselgeneratorer upp och kan ta över lasten. Om jag inte missminner mig har Volvo IT ett sådant system!?

Re: JFB eller inte JFB 18 maj 2016 22:37 #18

Marcus skrev:
Finns en variant med roterande svänghjul som används mestadels till mycket stora
anläggningar med en effekt på flera megawatt. Principen är då att den inkommande strömmen får
ett stort svänghjul att rotera och när strömmatningen upphör så fortsätter hjulet att snurra någon
minut och generera elektricitet. Under denna tid så startas dieselgeneratorer upp och kan ta över lasten. Om jag inte missminner mig har Volvo IT ett sådant system!?


En gång i tiden sålde sundsvallsföretaget Kafak såna där svänghjuls-UPSer från en fransk tillverkare, jag har för mig att det sades att de inte var helt problemfria. Framför allt lär service och förebyggande underhåll ha blivit dyrt.
Undrar om inte Aiab tog över agenturen sedan Kafak gick omkull pga 90-talskrisen.
Was man sich nicht erklären kann, sieht man als Überspannung an.

Re: JFB eller inte JFB 19 maj 2016 08:58 #19

Marcus skrev:
Finns en variant med roterande svänghjul som används mestadels till mycket stora
anläggningar med en effekt på flera megawatt. Principen är då att den inkommande strömmen får
ett stort svänghjul att rotera och när strömmatningen upphör så fortsätter hjulet att snurra någon
minut och generera elektricitet. Under denna tid så startas dieselgeneratorer upp och kan ta över lasten. Om jag inte missminner mig har Volvo IT ett sådant system!?


Jag kallar dessa roterande omformare, kanske inte helt rätt nomenklatur!

Piller är en stor leverantör av dessa.
Senast redigerad: 19 maj 2016 08:59 av Christer Djerf.

Re: JFB eller inte JFB 19 maj 2016 09:46 #20

Roterande omformare är en mer allmän term, och en svänghjuls-UPS är väl ett specialfall av sådan.
Was man sich nicht erklären kann, sieht man als Überspannung an.
  • Sida:
  • 1
  • 2
Tid för att skapa sida: 5.72 sekunder
Senaste foruminlägg

Mer ämnen »

Vill du få senaste nytt från Fluxio.se till din E-post?

Klicka här!

Vill du vara säker på att inte missa något viktigt och intressant som händer på Fluxio.se? Prenumerera på vårt nyhetsbrev!
(Utskick görs ungefär en gång per månad och kan när som helst sägas upp)
Dina mottagna Tack!
Finns inga ämnen att visa