fluxio.se Forum
Välkommen, Gäst
Användarnamn Lösenord: Kom ihåg mig

Dimensionering av elkabel till grusgropen för krossverk.
(1 visning) (1) Gäst

ÄMNE: Dimensionering av elkabel till grusgropen för krossverk.

Re: Dimensionering av elkabel till grusgropen för krossverk. 27 mar 2016 14:10 #21

  • Michell Andersson
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Forum-kung!
  • Kanske lite aktiv ibland...
  • Inlägg: 1718
Jag har skrivit min mening, vilken inte verkar ha större betydelse för er. Då lägger jag inte mer tid på detta.

Re: Dimensionering av elkabel till grusgropen för krossverk. 01 apr 2016 13:29 #22

  • Henrik
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Färsking
  • Inlägg: 21
Ik3 vid mitt mätarskåp = 2597 A. Förimpendans = 0,1035630 ohm
Är detta bra värden för att ligga ute i ödemarken ?

Beräkningen gjord i el-vis och med 25mm2 Alus.
Spänningsfall ca 5 %.
Max kabellängd med 25 A i mätarskåpet och utlösningstid på 0,4 sek = 698 meter,
med 5 sek blir det 437 meter.
35 A 0,4 sek = 250 meter, med 5 sek blir det 422 meter.
50 A 0,4 sek = 142 meter, med 5 sek blir det 281 meter.

Som nån sa så blir värdena med 16 mm2 Cu nästa lika som med 25mm2 Alus.
Får något sämre resultat med markkabel tex N1XE 25 mm2. Varför ?

Då jag har totalt 240 meter och kan köra detta på 35 A säkring så ska det alltså funka eller har jag missat
något ?
Nån med elvis kanske vill kontrollera ?
Senast redigerad: 01 apr 2016 13:32 av Henrik. Orsak: Felstavat

Re: Dimensionering av elkabel till grusgropen för krossverk. 01 apr 2016 17:22 #23

  • Bo Siltberg
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Moderator
  • Inlägg: 1489
Det är få förunnat en sådan fin förimpedans i mätarskåpet. Du behöver inte köpa någon elsvets

Siffrorna är rimliga (men du har förväxlat värdena för 25 A). Det kan ju ses som en huvudledning så man kan använda 5 s-värdet om man vill, men du klarar ju 0.4 s med lite marginal vid 35 A.

Jag har inte Elvis så jag vet inte vad den lägger för parametrar på N1XE. Kanske markens värmeledningsförmåga.

Re: Dimensionering av elkabel till grusgropen för krossverk. 02 apr 2016 13:15 #24

  • Henrik
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Färsking
  • Inlägg: 21
Oj. Som du sa så vände jag på siffrorna för 25 A.
Det ska så klart stå 437 m på 0,4 sek och 698 m på 5 sek.

Vid flytten av transformatorn blev jag lovad att det inte skulle bli sämre för mig. Den stod
före flytten 20 meter från mitt mätarskåp. Jag är även den enda fastboende som matas
av denna trafo. Den försörjer sen även 7 st sommarstugor med 16 A abonnemang.
Kanske därför värdena är så fina.
Vet inte hur många kVA trafon är på men den och matningen till mig ska iaf räcka för ett 125 A abonnemang.

Angående att det blir bättre värden med Alus kabel jämfört med annan mer isolerad alukabel
lär ju ha med värmen att göra då resistansen i kabeln ändras med tempen.
Tycker dock att skillnaderna mellan kablarna var för stor för att bara ha med det att göra.

Re: Dimensionering av elkabel till grusgropen för krossverk. 02 apr 2016 13:59 #25

.
Senast redigerad: 08 jun 2016 21:58 av Borttagen användare.

Re: Dimensionering av elkabel till grusgropen för krossverk. 02 apr 2016 15:10 #26

  • Henrik
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Färsking
  • Inlägg: 21
Har tyvärr ingen skärmdump.
Fick låna Elvis på jobbet men jag är
inte van att använda det så jag kan ha missat något.
Programmet ville att man uppgav förimpedansen i mohm
(milli) så det ska väl då bli 104 då va ?

Fick ik3 och z-för av nätägaren.
Frågade även om utlösningsvillkor med 35A på
mitt nät till grusgropen och fick till svar att det skulle funka. Fick dock inga mer siffror.

Re: Dimensionering av elkabel till grusgropen för krossverk. 02 apr 2016 17:40 #27

  • Johan Runesson
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Junior
  • Allmän Behörighet, AB
  • Inlägg: 128
Jag fick samma resultat som dej Henrik.

Re: Dimensionering av elkabel till grusgropen för krossverk. 02 apr 2016 22:09 #28

  • Rikard Ågren
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Moderator
  • CAD, KNX
  • Inlägg: 1509
Från EL-Vis Online

Denna bilaga är dold för gäster. Logga in eller registrera dig för att se det.
Jobbar med elkonstruktion och fastighetsteknik åt ett privat fastighetsbolag
Senast redigerad: 02 apr 2016 22:13 av Rikard Ågren.

Re: Dimensionering av elkabel till grusgropen för krossverk. 02 apr 2016 22:53 #29

  • Henrik
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Färsking
  • Inlägg: 21
Hmm ?
Du fick bättre värden ( för mig ) än vad jag fick.
Jag fyllde i samma som dig men kan nog ha fyllt i 103 m ohm istället för 104.
Det bör väl ändå inte kunna göra att det skiljer från 250 till 285 meter ?

Jag ser ju iaf ut att klara 0.4 sek på min längd så det känns ju bra

En till fråga.
Hur mycket spelar värdena i mätarskåpet in på dimensioneringen av efterföljande nät ?
Vad är "normal" förimpendans och vad kan man kräva som kund ?
Jag antar att det kan skilja ganska mycket så det kanske inte finns nåt svar ?

Nu verkar ju jag ha väldigt fina värden men vad hade hänt om dom varit usla ?
Nu spelar det kanske inte så stor roll för dom flesta men har man många och långa
ledningar i eget nät efter mätarskåp så blir det ju betydande kostnader om man måste
dimensionera med kanske den dubbla arean.

Re: Dimensionering av elkabel till grusgropen för krossverk. 03 apr 2016 11:26 #30

  • Bo Siltberg
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Moderator
  • Inlägg: 1489
Nej den lilla skillnaden i förimpedans gör någon promille på resultatet. Det är istället troligen impedansen per meter kabel som skiljer sig, den är dels inte riktigt standardiserad och dels får den ju stor betydelse då den multipliceras med längden. Jag ser att Elvis även räknar med den lilla induktans som finns i kablar, men det gör inte så mycket på resultatet. Det kan också vara värdet på den ström som enligt standarden löser en 35 S säkring inom 0.4 s. Hur som helst, du har lite marginal.

Något skamvärde på förimpedansen finns inte, ingen vill säga något där. Det finns hushåll som har en förimpedans på över 2 ohm, men det är inget "fel"... Man får helt enkelt dimensionera för det, små säkringar, korta o grova kablar etc.

Re: Dimensionering av elkabel till grusgropen för krossverk. 03 apr 2016 14:26 #31

.
Bilagor:
Senast redigerad: 08 jun 2016 21:56 av Borttagen användare.

Re: Dimensionering av elkabel till grusgropen för krossverk. 04 apr 2016 06:45 #32

Ingen som skattar och reagerar på TS uppgifter angående Zför? Oavsett rekommenderar jag fortfarande att köra det tillfälliga krossverket direkt med så kort anslutning som möjligt, dvs utan omvägen via pumphuset. Det är spänningsfallet för motordrifterna som är intressant, att lösa 35 A säkringen vid fel funkar hur som.
Följande användare (n) sa tack: Marcus

Re: Dimensionering av elkabel till grusgropen för krossverk. 04 apr 2016 09:55 #33

  • Henrik
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Färsking
  • Inlägg: 21
Tomas K
Menar du att Zför ser för bra ut ?
Fick det utskrivet exakt så här ZFÖR01035630OHM.
Skulle det kunna vara 1 ohm ?

Har ju möjligheten att dra raka vägen utan att gå via pumphuset men vill helst slippa det om det är möjligt.

Angående förbrukningen på motorerna så hittade jag en anteckning från när jag mätte sist.
Själva krossen drar ca 5 A på tomgång och ca 7 A vid normal belstning.
Den låga förbrukningen kan man nog tacka det stora svänghjulet för:)
Svänghjulet väger ca 2.5 ton så startströmmen blir ju ganska hög.
Kommer inte ihåg exakt men jämfört med andra
förbrukare med elmotorer här hemma så låg den tex
högre i startström än vad en 15 kw motor med mjukstart
gjorde.
1 varv på krossens svänghjul motsvarar 1 arbetscyckel
för krossen. Själva krossmomentet pågår nog bara 25 %
( 90° ) av varvet så resterande 270 ° kan den ju bygga
upp energin igen.
Transportören drar inte mer än ca 3 A då den är lite övermotoriserad. Skulle nog funka lika bra med en
4kw motor där.

Mataren är inte färdigbyggd än så den vet jag inget om
mer än att jag ska ha en 5.5kw motor till den.

Skulle tro att en normal driftförbrukning för hela anläggningen ligger på 15-20 A om man bortser från
startströmmarna.
Senast redigerad: 04 apr 2016 09:57 av Henrik.

Re: Dimensionering av elkabel till grusgropen för krossverk. 04 apr 2016 10:20 #34

  • Rikard Ågren
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Moderator
  • CAD, KNX
  • Inlägg: 1509
Kanske läge för en mätning med vattenkokarmetoden?
Jobbar med elkonstruktion och fastighetsteknik åt ett privat fastighetsbolag
Följande användare (n) sa tack: Tomas Karlsson

Re: Dimensionering av elkabel till grusgropen för krossverk. 04 apr 2016 14:36 #35

  • Henrik
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Färsking
  • Inlägg: 21
Ett litet egenhändigt test visar följande mätt direkt i mätarskåpet eller 1,5 meter utanför med en 1.5mm2 Cu
för att vara exakt.


Spänning 236 V obelastat. Vid belastning med 2 kw ( 8.51 A uppmätt ) sjunker spänningen till
234 eller 235 volt. Har inte bra instrument nog för att kunna mäta spänningen exakt. Den pendlar mellan
234-235 V under belastning så vi drar väl till med 1.5 volt då.
Strömmen litar jag mer på. Testat med 3 st tångamperemätare varav en dyrare fluke och får likvärdiga resultat.

En snabb googling på vattenkokarmetoden och förimpedans visar att man ska multiplicera med faktor 1,5.

Då blir det alltså 1.5 / 8.51 X 1.5 = 264 mohm

Stämmer ju inte med vad nätägaren gav mig men det kanske är bra ändå ?
För att komma ner på 104 mohm lär jag ha ett spänningsfall på 0,59 volt i mätarskåpet vid en
belastning av 8.51 A om jag tänker rätt ?
Ska jag även använda faktor 1,5 då jag har en egen matning direkt från trafo till mitt mätarskåp ?
Alltså gångra resultatet med 1,5.

Mätte på samma sätt nere vi pumphuset. Spänningsfall med samma last blir 6 volt.
Alltså en förimpedans på ca 1.06 ohm.

Åsikter på detta ?
Följande användare (n) sa tack: Tomas Karlsson

Re: Dimensionering av elkabel till grusgropen för krossverk. 04 apr 2016 14:42 #36

  • Rikard Ågren
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Moderator
  • CAD, KNX
  • Inlägg: 1509
Då säger Elvis Online 239 m med en ALUS 25 och 0,4s
Jobbar med elkonstruktion och fastighetsteknik åt ett privat fastighetsbolag

Re: Dimensionering av elkabel till grusgropen för krossverk. 04 apr 2016 15:46 #37

  • Bo Siltberg
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Moderator
  • Inlägg: 1489
Ja, om man ifrågasätter uppgifterna från nätägaren så ser man att siffrorna faktiskt inte går ihop. Det borde vara större skillnad mellan Ik3 och Zför. Det uppgivna Ik3 passar bättre som Ik1.

En annan okänd faktor är arean på PEN-ledaren i nätägarens kabel.

Dina mätningar visar också på frågetecken. Mätningen vid mätarskåpet får vi ta med en nypa salt då små mätfel ger stora effekter på resultatet pga den låga förimpedansen. Bara dina 1.5 meter 1.5 mm² har stor betydelse så försök mät längden på denna kabel mer exakt. Även övergångsresistanser i förbindningar får betydelse.

Värdet 104 mΩ stämmer vid beräkning på dina uppgifter, men det stämmer med kalla ledare. Förimpedansen ska symbolisera det sämsta tänkbara värdet och då stämmer det inte alls. Nätägaren använder kanske inte så stor faktor som 1.5 men kanske 1.3 eller nåt. Det ska alltså vara inbakat i Zför.

Din mätning i pumphuset höjer också frågetecken. Här har mätfel mindre betydelse, och mätresultatet visar nästan dubbelt så högt värde jämfört med vad man får vid beräkning. Men om förimpedansen är allvarligt fel så...

Så vi behöver nog backa till ruta 1 och dubbelkolla alla uppgifter.
Följande användare (n) sa tack: Tomas Karlsson

Re: Dimensionering av elkabel till grusgropen för krossverk. 04 apr 2016 16:07 #38

TS får använda en vettigare voltmeter så är det en utmärkt metod som knappast går att bortförklara. Att jag ställde frågan tidigare är att skattning via huvudräkning direkt ger att det inte går ihop om TS uppgifter i de inledande inläggen stämmer. En annan observation är att så många direkt börjar mata in i Elvis istället för att ha olika enkla överslag och uppskattningar på plats.

Så mät spänningen lite bättre så får vi se hur det ligger till i matningspunkten, dina senare värden där är mer troliga och pekar även mot att det kan stå en 100 kVA trafo i andra änden. Vi får ta det som en liten övning halvt praktiskt, annars får jag säga som i något inlägg tidigt att det bör bedömas på plats av kompetent kraft. Men det hindrar ju inte att du som intresserad TS tar reda på lite hur sånt här både funkar och inte funkar om du kontaktar någon firma.
Följande användare (n) sa tack: Bo Siltberg

Re: Dimensionering av elkabel till grusgropen för krossverk. 05 apr 2016 11:03 #39

  • Henrik
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Färsking
  • Inlägg: 21
Har nu dubbelkollat med nätägaren och han kollade igen med samma resultat.
Alltså 2597A på ik3 och 104 mohm så ni får ta resultatet från min multimeter med en nypa salt
( iaf det jag mätte i mätarskåpet )
Ni kan nog bortse från det jag nämnde om 1,5 meter 1.5mm2 kabel.
Jag mätte såklart direkt på plint i skåpet. Det var lastens som satt 1,5 meter ut från plint.

Resultatet vid pumphuset går nog att finputsa en hel del.....
Mellan Alusen i toppen av stolpen och ner till det gamla schuko uttaget i gjutjärn där jag mätte finns en hel del att
önska angående installationen. Detta är nog gjort i slutet av 40 - talet.
Ska byta ut allt detta sen.


Bo Slitberg.
Arean på matande kabel är 150mm2 , även PEN ledaren, längden är 310 meter.

Jag ska skaffa en bättre multimeter att mäta med. Har haft en gammal Fluke , kan ha hetat 80, 83 nånting men
den är borta eller kvarglömd nånstans.

Tips på en ny som är bra och kostar max 5000 kr ?

Re: Dimensionering av elkabel till grusgropen för krossverk. 05 apr 2016 17:57 #40

Jag litar mer på din mätning än uppgiften om nu dina ingående data stämmer, mäta är att veta brukar det ju heta, passar nog bra här.

För bättre spänningsmätning får du skaffa multimeter från Metrix, CA eller Gossen finns flera prisvärda bland dessa trots att många där är i toppskiktet både prestandamässigt och tyvärr ofta även priset.
Tid för att skapa sida: 1.26 sekunder
Senaste foruminlägg

Mer ämnen »

Vill du få senaste nytt från Fluxio.se till din E-post?

Klicka här!

Vill du vara säker på att inte missa något viktigt och intressant som händer på Fluxio.se? Prenumerera på vårt nyhetsbrev!
(Utskick görs ungefär en gång per månad och kan när som helst sägas upp)
Dina mottagna Tack!
Finns inga ämnen att visa