Lite allmänna frågor om Elinstallationer
fluxio.se Forum
Välkommen, Gäst
Användarnamn Lösenord: Kom ihåg mig

Lite allmänna frågor om Elinstallationer
(1 visning) (1) Gäst

ÄMNE: Lite allmänna frågor om Elinstallationer

Re: Lite allmänna frågor om Elinstallationer 11 dec 2013 23:47 #21

  • Newbie
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Färsking
  • Inlägg: 32
Tackar så mycket än en gång för att ni har hjälpt mig. Jag känner ändå att jag inte är helt ute och cyklar, jag tar mig fram sakta men säkert.

Ha det gott allesammans

Re: Lite allmänna frågor om Elinstallationer 12 dec 2013 06:27 #22

  • Stefan Ericson
  • ( Bannlyst )
  • OFFLINE
  • Bannlyst
  • CNC Tekniker
  • Inlägg: 1309
Hej på er!

9. Om man har ett 3 fas system med avbrott i nollan.
Det enda man kopplar in är en värmare på 2 kW, i ett väggutag som är kopplat mellan L1 och nollan. Efter som nollan är bruten, så blir det ingen sluten krets, som kan driva någon ström. Det innebär att nollan får samma potential som L1. Om man mäter spänningen i ett väggutag som är anslutet mellan L2 och nollan, så blir det
400 Vac.

Jag brukar inte vara såhär tydlig vid skoluppgifter.

Re: Lite allmänna frågor om Elinstallationer 12 dec 2013 16:48 #23

  • Newbie
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Färsking
  • Inlägg: 32
Stefan Ericson skrev:
Hej på er!

9. Om man har ett 3 fas system med avbrott i nollan.
Det enda man kopplar in är en värmare på 2 kW, i ett väggutag som är kopplat mellan L1 och nollan. Efter som nollan är bruten, så blir det ingen sluten krets, som kan driva någon ström. Det innebär att nollan får samma potential som L1. Om man mäter spänningen i ett väggutag som är anslutet mellan L2 och nollan, så blir det
400 Vac.

Jag brukar inte vara såhär tydlig vid skoluppgifter.


Ok så det är det som händer om man tex skulle skruva bort förbindningsskruven i ett TN-C system?
Senast redigerad: 12 dec 2013 16:50 av Newbie.

Re: Lite allmänna frågor om Elinstallationer 12 dec 2013 16:56 #24

  • Stefan Ericson
  • ( Bannlyst )
  • OFFLINE
  • Bannlyst
  • CNC Tekniker
  • Inlägg: 1309
Hej Newbie!
Nja. Det här var svar på frågan.

Om man ansluter en värmare med samma effekt, på varje fas. Så skulle alla värmarna fungera som om ingenting hänt, utan nolla och spänningen är samma på faserna.
Det här är motsatts förhållandet mot det i din fråga.

Re: Lite allmänna frågor om Elinstallationer 12 dec 2013 17:33 #25

  • Newbie
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Färsking
  • Inlägg: 32
Jag har illustrerat en bild med röd linje som ström, är det så den flyter i ett fungerand TN-C system?




Uploaded with ImageShack.us

Re: Lite allmänna frågor om Elinstallationer 12 dec 2013 17:35 #26

  • Bo Siltberg
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Moderator
  • Inlägg: 1577
Precis, nu ser du vad som händer om du lossar på nollskruven.
Följande användare (n) sa tack: Michell Andersson

Re: Lite allmänna frågor om Elinstallationer 12 dec 2013 17:41 #27

  • Newbie
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Färsking
  • Inlägg: 32
Här är en som jag gjort där skruven mellan Skyddsjord och Neutral skenan är borta.
Skulle detta skapa 400V i tex uttag?



Uploaded with ImageShack.us

Re: Lite allmänna frågor om Elinstallationer 12 dec 2013 17:54 #28

  • Newbie
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Färsking
  • Inlägg: 32
Så det som händer i detta fallet är att det blir huvudspänning i och med att L1 spänninsätter från ena sidan och L2 kommer från andra sidan?

Re: Lite allmänna frågor om Elinstallationer 12 dec 2013 18:25 #29

  • Michell Andersson
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Forum-kung!
  • Kanske lite aktiv ibland...
  • Inlägg: 1930
Ovanpå detta bör du repetera Kirchoffs andra lag
(Det är bara att googla eller söka på wikipedia).
Ställ dig själv frågorna;
Vilket spänningsfall har jag över lasterna?
Hur varierar spänningsfallet om lasternas impedans ändras?
Vad händer om en av lasterna ersätts av ett avbrott?
Vad får du för värde i ett av uttagen om båda lasterna ersätts med avbrott?

Och ja, de båda lasternas gemensamma spänningsfall är 400V. Alltså huvudspänning.
Och att det ter sig så är av exakt den anledningen du själv beskriver.
Senast redigerad: 12 dec 2013 18:32 av Michell Andersson.

Re: Lite allmänna frågor om Elinstallationer 12 dec 2013 19:50 #30

image_2013-12-12.jpg


image_2013-12-12-2.jpg


Hittade ett faktablad från Elektriska Nämnden som förklarar PEN-ledaravbrott.
Reijo Eriksson
Följande användare (n) sa tack: Michell Andersson

Re: Lite allmänna frågor om Elinstallationer 12 dec 2013 20:14 #31

  • Michell Andersson
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Forum-kung!
  • Kanske lite aktiv ibland...
  • Inlägg: 1930
Bilden är perfekt till att beskriva PEN-ledarbrott, men märk väl att det handlar om just PEN-ledarbrott.
Enligt mig är det nästan viktigare att känna till. Särskilt när det, ända fram till 80-någonting, monterades upp inkommande delbar PEN-plint i mätarskåp.
Försvinner den enkla skruvjäv-ln så har man en potentiellt livsfarlig anläggning.

Re: Lite allmänna frågor om Elinstallationer 12 dec 2013 21:16 #32

  • Stefan Ericson
  • ( Bannlyst )
  • OFFLINE
  • Bannlyst
  • CNC Tekniker
  • Inlägg: 1309
Hej på er!
Newbie nu ska jag ställa 2 frågor som inte behöriga elektriker brukar kunna svara på.
Om man ansluter en sladd i ett 5 poligt CE don och gör om det till 3 styck chucko uttag och belastar dom med 3 x 230 Vac och 10A per fas.
Hur mycket ström går det i nollan?

Jag har ett elverk som ger 8 A per fas. När får jag ut mest effekt?
En värmare som går på 400 och 8 A per fas.
Eller
3 st värmare som tar 8 A och går på 230 Vac.

Re: Lite allmänna frågor om Elinstallationer 12 dec 2013 21:24 #33

1. Är det krav vid ett TN-C system att du skall ansluta PEN-ledare till skyddsledarskenan? Om ja varför?

Jo, nog är det så. Enligt 543.4.3 i elinstallationsreglerna ska PEN-ledaren anslutas till skena avsedd för skyddsledare. I vart fall i dagens regler. Vad gäller framtiden så får vi se. Just nu diskuteras om man som alternativ ska tillåta anslutning av PEN-ledare till neutralledarskenan. Mer om det får vi se om några år.

PEN-ledaren får inte frånskiljas eller brytas från skyddsledaren enligt punkt 536.1.2. Vid isolationsmätning ska neutralledaren frånskiljas från skyddsledaren och i Sverige har vi, i vart fall tidigare, använd särskild frånskiljningsanordning för bortkoppling av neutralledaren. Det är även så att inom utrymme där det råder förhöjd brandfara ska neutralledaren vara frånskiljningsbar (422.3.14). Om PEN-ledaren då ansluts till neutralledarskenan kan det bli möjligt att frånskilja skyddsledarna från PEN-ledaren, vilket alltså inte är tillåtet. Det kan också medföra svårighet att nå godkänt isolationsvärde på neutralledarna om de fortfarande är anslutna till PEN-ledaren. Om PEN-ledaren är ansluten till neutralledarskenan kan det bli svårt att använda jordfelsbrytare. Detta kan vara svar på frågan "varför?"
Mats Jonsson
Elsäkerhet i praktiken Elsäkerhetsingenjör
Senast redigerad: 12 dec 2013 21:37 av Mats Jonsson.

Re: Lite allmänna frågor om Elinstallationer 12 dec 2013 21:42 #34

Risk nummer 3 i faktabladet från Elektriska Nämnden beskriver vad som händer om förbindningen mellan N och PE försvinner.
Reijo Eriksson

Re: Lite allmänna frågor om Elinstallationer 12 dec 2013 21:46 #35

  • Michell Andersson
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Forum-kung!
  • Kanske lite aktiv ibland...
  • Inlägg: 1930
Vad är anledningen till diskussionen angående anslutning av PEN-ledare till neutralledarskenan? Vet du på vilken nivå diskussionen förs än så länge? IEC, CENELEC eller SEK?
Förlåt för avsteget. Blev intresserad bara.

Förlåt Reijo. Jag anmärkte inte av den anledningen. Jag tänkte bara att diskussionen är riktad till en elev och jag själv hade kunnat missförstå om jag befann mig på den nivån.
Samtidigt så är risk 3 något förenklad också. Man räknar inte med spänningsfallet över glödlampan. Vid obelastat uttag så kan 400V mätas, men sluts kretsen så orsakar glödlampan ett spänningsfall så det reella spänningsfallet över lasten som ansluts i uttaget kommer vara proportionellt till dess impedans i relation till glödlampan.
Låt säga att det är en 60W glödlampa och en människa på 1 kOhm i uttaget. Då är glödlampan (typ) på 884 Ohm. Alltså blir spänningsfallet över människan 212,4V.

Skulle man ansluta en annan 60W glödlampa så skulle man kanske inte ens märka felet. Lamporna skulle lysa lite svagare bara.
Senast redigerad: 12 dec 2013 22:04 av Michell Andersson.

Re: Lite allmänna frågor om Elinstallationer 12 dec 2013 23:14 #36

  • Newbie
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Färsking
  • Inlägg: 32
Känns som jag kommit till helt rätt forum vad gäller kunskap inom el iallafall, skönt och veta att man kan kanske bolla lite tankar och frågeställningar med er under tiden som jag studerar, för att på så vis få expert hjälpen som saknas i skolan.

Re: Lite allmänna frågor om Elinstallationer 13 dec 2013 08:42 #37

Det är brandrisken som är den stora faran för Risk 3. Antag att impedans 1 är 50 ohm och impedans 2 är 150 ohm, Strömmen blir 2A i kretsen. Spänningen i uttaget blir 300 volt. Effekten ökar från ca 350 W till 600 W.

Viss utrustning klarar inte överspänningen och gär sänder. Annan utrustning klar spänningen och då kan det bli mycket höga effekter, Vad händer om ett kylskåp är anslutet i uttaget?
Reijo Eriksson
Följande användare (n) sa tack: Michell Andersson

Re: Lite allmänna frågor om Elinstallationer 13 dec 2013 09:57 #38

Michell Andersson skrev:
Vad är anledningen till diskussionen angående anslutning av PEN-ledare till neutralledarskenan? Vet du på vilken nivå diskussionen förs än så länge? IEC, CENELEC eller SEK?
Förlåt för avsteget. Blev intresserad bara..

Det är på ett diskussionsstadie inom IEC. Blir kanske aldrig verklighet. Men fanns med i ett första utkast till ny kapitel 54. Som jag ser det så har vi i Sverige haft diskussioner just när det gäller huvudfördelningar där det ofta är en grövre skena för N-ledare än vad PE-skenan är. Att i en sådan fördelning ansluta PEN-ledare till en grövre neutralledarskena och med en riktig förbindning ansluta PE-skenan ser dock jag inte som någon betydande risk. Då slipper vi ju ström i skyddsledarskenan. Så, som sagt, i ställverk ser jag inga direkta problem men möjlighet till bra lösningar vid t ex användande av två transformatorer. Men det ligger flera år fram i tiden men det kan vara bra att börja fundera på för- och nackdelar.
Mats Jonsson
Elsäkerhet i praktiken Elsäkerhetsingenjör
Följande användare (n) sa tack: Michell Andersson

Re: Lite allmänna frågor om Elinstallationer 14 dec 2013 18:04 #39

  • Newbie
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Färsking
  • Inlägg: 32
En fråga angående dragning av kabel i TN-C.
När man drar kabeln från PE-skenan till ingående anslutning i jfb, vad skall den ha för färg där, skyddsjord med blått vid änden?
Utgången från jfb är ju naturligtvis blå upp till neutralskenan.

Re: Lite allmänna frågor om Elinstallationer 14 dec 2013 18:22 #40

  • Michell Andersson
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Forum-kung!
  • Kanske lite aktiv ibland...
  • Inlägg: 1930
För det första så menar du PEN-skena.
Det finns ingen PE-skena i TN-C eftersom skenan har en neutralledarfunktion.

Det är detta det handlar om. Just funktionen av ledaren.
Har ledaren som ansluts till JFBn en skyddsledarfunktion eller en neutralledarfunktion?
Kommer den att transportera en felström vid fel?

Om den endast är en neutralledare så ska den endast vara blå.
Om den endast är en skyddsledare så ska den endast varav gul/grön.
Om den är både och så ska den vara märkt för bägge två.
Tid för att skapa sida: 0.50 sekunder
Senaste foruminlägg

Vill du få senaste nytt från Fluxio.se till din E-post?

Klicka här!

Vill du vara säker på att inte missa något viktigt och intressant som händer på Fluxio.se? Prenumerera på vårt nyhetsbrev!
(Utskick görs ungefär en gång per månad och kan när som helst sägas upp)
Dina mottagna Tack!
Finns inga ämnen att visa