fluxio.se Forum
Välkommen, Gäst
Användarnamn Lösenord: Kom ihåg mig

Hur vet man att Lumen stämmer med det angivna?
(1 visning) (1) Gäst
  • Sida:
  • 1
  • 2

ÄMNE: Hur vet man att Lumen stämmer med det angivna?

Re: Hur vet man att Lumen stämmer med det angivna? 03 aug 2018 21:11 #21

  • Eric Lander
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Junior
  • Inlägg: 94
Det är väl till för att diskutera. Jag hade helst sluppit göra det men vi ska byta belysning och det har vi ingen annan som kan göra bättre, jag tar hjälp lite varstans och frågade för att få en annan åsikt utan några egen intressen och har fått goda råd både här och på andra ställen och av företag vi pratat med. Även om jag är intresserad själv och testar lite ljusstyrning med Oled och en dekoder just nu så det är egentligen inte min sak att göra. Det hade nog gått åt pipan. Vi ska bara byta belysning men det kostar lite därför måste vi ta hjälp utifrån. Vi hade kunnat byta direkt till lysrör i armaturer redan nu men ska byta till LED.

Själva installationen gör en elektriker det gör jag såklart inte om det var det du menade. Det hade jag inte heller fått. Jag vet att de varit här tror det var från Ashell förut om jag minns rätt och gjort installationer, men förarbetet måste vi göra själva och hitta rätt belysning, det finns inte ekonomi att anlita en ljus designer och en assistent som ska springa runt för flera tusen i timmen för några lampor.
Senast redigerad: 03 aug 2018 21:15 av Eric Lander. Orsak: Syftningsfel

Re: Hur vet man att Lumen stämmer med det angivna? 03 aug 2018 21:38 #22

  • elmont
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Junior
  • Inlägg: 151
Ljusberäkningen borde "din" elektriker kunna hjälpa till med och det gratis om han får jobbet. Det är nått installationsfirmor gör rätt ofta, och om elfirman inte klarar det får dom gratis hjälp av den grossist som dom är kund hos.

Re: Hur vet man att Lumen stämmer med det angivna? 03 aug 2018 21:47 #23

  • Bo Siltberg
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Moderator
  • Inlägg: 1610
Visst går det att mäta. Det du mäter med en luxmeter är lux (belysningsstyrka)...men du mäter i en punkt, på golvet eller bordet eller den höjd du nu vill ha ett visst luxvärde på. Du får sedan gå runt och se att du har nöjsamt luxvärde över hela den önskvärda ytan. Detta är precis vad diagrammet på sid 6 visar.

För att ta det från början så avger en ljuskälla ett visst ljusflöde som mäts i lumen. Det är allt ljus i alla de riktningar som ljuskällan skickar ut ljus.

Sedan vill man ofta rikta ljuset. Det kan vara delvis riktat av själva ljuskällan. En glödlampa är dålig på det då det utstrålar ljuset i alla riktingar utom mot sockeln. LED är bättre. En reflektor hjälper till att fokusera ljuset ytterligare. Man får då ett mått på ljusstyrka som mäts i candela. Ljusstyrkan beräknas som ljusflöde / spridningsvinkel. Ju mer fokuserat ljus (mindre spridningsvinkel) desto högre ljusstyrka. Men om du lyser med en lampa mot en vägg så kommer du att se att det inte finns någon tydlig skarp gräns på spridningsvinkeln. Det finns ingen perfekt reflektor. Det blir förluster.

Det ljus som når en yta är vad som är intressant. Då pratar vi om belysningsstyrka som mäts i lux. Det enkla sambandet mot ljusstyrkan är belysningsstyrka = ljusstyrka / avstånd**2. Dvs belysningsstyrkan avtar med kvadraten på avståndet, helt enkelt beroende på att ljuset sprids över en större yta ju längre avståndet är. Formeln tar inte hänsyn till "smog"...

Detta var de mest grundläggande faktorerna. Det krävs bra på fötterna för att räkna/simulera detta korrekt. Därför är dialux din vän som visar faktiska (dock simulerade) luxvärden över ytan.
Följande användare (n) sa tack: Eric Lander

Re: Hur vet man att Lumen stämmer med det angivna? 03 aug 2018 21:58 #24

  • Eric Lander
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Junior
  • Inlägg: 94
Kan man lita på den då, som du säger så kallade även de det en simulation av något slag med den lampan vi ville ha. Bra svar jag förstod bara inte vad "smog" var för något?

Bo Siltberg skrev:
Visst går det att mäta. Det du mäter med en luxmeter är lux (belysningsstyrka)...men du mäter i en punkt, på golvet eller bordet eller den höjd du nu vill ha ett visst luxvärde på. Du får sedan gå runt och se att du har nöjsamt luxvärde över hela den önskvärda ytan. Detta är precis vad diagrammet på sid 6 visar.

För att ta det från början så avger en ljuskälla ett visst ljusflöde som mäts i lumen. Det är allt ljus i alla de riktningar som ljuskällan skickar ut ljus.

Sedan vill man ofta rikta ljuset. Det kan vara delvis riktat av själva ljuskällan. En glödlampa är dålig på det då det utstrålar ljuset i alla riktingar utom mot sockeln. LED är bättre. En reflektor hjälper till att fokusera ljuset ytterligare. Man får då ett mått på ljusstyrka som mäts i candela. Ljusstyrkan beräknas som ljusflöde / spridningsvinkel. Ju mer fokuserat ljus (mindre spridningsvinkel) desto högre ljusstyrka. Men om du lyser med en lampa mot en vägg så kommer du att se att det inte finns någon tydlig skarp gräns på spridningsvinkeln. Det finns ingen perfekt reflektor. Det blir förluster.

Det ljus som når en yta är vad som är intressant. Då pratar vi om belysningsstyrka som mäts i lux. Det enkla sambandet mot ljusstyrkan är belysningsstyrka = ljusstyrka / avstånd**2. Dvs belysningsstyrkan avtar med kvadraten på avståndet, helt enkelt beroende på att ljuset sprids över en större yta ju längre avståndet är. Formeln tar inte hänsyn till "smog"...

Detta var de mest grundläggande faktorerna. Det krävs bra på fötterna för att räkna/simulera detta korrekt. Därför är dialux din vän som visar faktiska (dock simulerade) luxvärden över ytan.
Senast redigerad: 03 aug 2018 21:58 av Eric Lander. Orsak: stavfel

Re: Hur vet man att Lumen stämmer med det angivna? 04 aug 2018 06:40 #25

  • Eric Lander
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Junior
  • Inlägg: 94
Vår elektriker gör ingenting i onödan, vet inte ens varför vi använder honom fortfarande. Senast var en sladd väldigt dåligt ihopkopplad tänkte jag på och ingen krymp slang eller nåt använder han. Någon ljusberäkning kommer han då raktes inte göra. Nu gjorde företaget Eco by Sweden inte EcoSweden som jag sa tidigare en ljusberäkning åt oss. Vi har från förut en bra elmontör kille senast från Ashell och vi ska kolla även med honom.
elmont skrev:
Ljusberäkningen borde "din" elektriker kunna hjälpa till med och det gratis om han får jobbet. Det är nått installationsfirmor gör rätt ofta, och om elfirman inte klarar det får dom gratis hjälp av den grossist som dom är kund hos.

Re: Hur vet man att Lumen stämmer med det angivna? 04 aug 2018 06:44 #26

  • Eric Lander
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Junior
  • Inlägg: 94
Vet ni om elektriker normalt gör ljusberäkningar åt sina kunder, för det lät på honom som om det skulle kosta väldigt mycket pengar och inget de gjorde? Vi betalade ju inget för dialuxen av företaget så jag känner att han inte säger hela sanningen vår elektriker som finns i föreningen. Kan det vara så olika? Han säger att det är mycket jobb att göra en dialux simulation men jag fick en själv på ett par dagar efter jag frågat dem på företaget det verkade mer regel än undantag.

Re: Hur vet man att Lumen stämmer med det angivna? 04 aug 2018 07:05 #27

En elektriker i betydelsen elinstallatör gör aldrig sådana beräkningar, det är i så fall någon anläggningskonstruktör eller konsult som gör dem när anläggningen projekteras. Installatörens uppgift är då bara att anskaffa och sätta upp armaturer enligt de ritningar och specifikationer som konstruktören har färdigställt på kundens uppdrag. Om det rör sig om en nybyggnad eller större ombyggnad där arkitekter eller byggkonstruktörer är inblandade, så bör de rimligtvis även ansvara för att projektera belysningen.
Was man sich nicht erklären kann, sieht man als Überspannung an.

Re: Hur vet man att Lumen stämmer med det angivna? 04 aug 2018 08:19 #28

  • Eric Lander
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Junior
  • Inlägg: 94
Jaså de gör inte det. Vi förmodade att de ville att den belysning de installerade blev bra? Men elektrikern bara byter ljuskälla som det verkar då.
Det var så vår menade ungefär att det inte var hans jobb, men det verkar inte mycket heller annat vara som man tycker han ska sköta.
Men när det är lite större projekt så borde man göra en riktig analys det tror jag säkert. Nu var inte vår lokal så stor och vi klarar oss kanske med 6 lampor men det måste bli rätt temperatur på färgen och så vidare så ska det fungera. Vid ett litet projekt som vårt är det inte tal om att ha någon extern konsult på uppdrag att göra det här. En ekonomisk fråga helt enkelt.
Nu fick hjälp av ett företag så länge som tur var och ska vi se om vi kan få fler ljusberäkningar från andra leverantörer och en annan produkt från någon annan belysnings återförsäljare.
Det verkar vara återförsäljaren som gör dialux beräkningen, om man inte kan göra den själv men det finns säkert fler som gör det men frågan är om det är gratis för oss som är ett litet företag och som inte kommer köpa så mycket.
Senare ska vi byta våra lysrör i kontoret men vi har inte kommit så långt. Besluts processen är något som mal långsamt vad man än ska göra.

Re: Hur vet man att Lumen stämmer med det angivna? 04 aug 2018 08:35 #29

  • elmont
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Junior
  • Inlägg: 151
Handlar det om 6 armaturer förstår jag att ingen har nått större intresse att göra en beräkning, jag tog för givet att det handlade om ett lite större jobb. Och på lite större jobb gör, i alla fall i mina trakter, installatören en beräkning om kunden så önskar, endera själv med hjälp av Dialux eller med hjälp från sin grossist som har specialister inom området.
Ä det så få armaturer och det är noga med färgåtergivningen så skulle jag tveklöst använda vanliga lysrör. Färgtemperaturen på ljuset säger inget om ljusets kvalité (spektrum).

Re: Hur vet man att Lumen stämmer med det angivna? 04 aug 2018 14:43 #30

  • Bo Siltberg
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Moderator
  • Inlägg: 1610
Eric Lander skrev:
Kan man lita på den då, som du säger så kallade även de det en simulation av något slag med den lampan vi ville ha. Bra svar jag förstod bara inte vad "smog" var för något?

Du har ingen anledning att misstro resultatet Dialux. Dock är parametrarna många som kanske inte motsvarar verkligheten, färg på väggarna, fönster etc. Med smog menade jag föroreningar i luften typ damm som är en faktor som det inte finns några formler för i dessa sammanhang vad jag vet.
Följande användare (n) sa tack: Eric Lander

Re: Hur vet man att Lumen stämmer med det angivna? 05 aug 2018 08:36 #31

  • Eric Lander
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Junior
  • Inlägg: 94
elmont skrev:
Handlar det om 6 armaturer förstår jag att ingen har nått större intresse att göra en beräkning, jag tog för givet att det handlade om ett lite större jobb. Och på lite större jobb gör, i alla fall i mina trakter, installatören en beräkning om kunden så önskar, endera själv med hjälp av Dialux eller med hjälp från sin grossist som har specialister inom området.
Ä det så få armaturer och det är noga med färgåtergivningen så skulle jag tveklöst använda vanliga lysrör. Färgtemperaturen på ljuset säger inget om ljusets kvalité (spektrum).


Först trodde vi det skulle bli ganska många armaturer längs taket, en helt annan modell var det då liknande en vanlig linjär armatur. Men vi fick ett annat förslag då vi inte hade råd med det första och armaturerna vi tänkte på själva hade för låga watt.

Re: Hur vet man att Lumen stämmer med det angivna? 05 aug 2018 08:44 #32

  • Eric Lander
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Junior
  • Inlägg: 94
Låter väldigt komplicerat att färg på väggar till och med ska med i beräkningen. Men jag förstår ju att den är teoretisk och ska ha den som underlag för styrelsen som inte heller kommer förstå den men vi har en kille som ska kunna läsa av den bättre. Kanske.

Blir ljuset mycket påverkat av damm (smog) i ett lager till exempel? Det är ganska rent i luften ändå, känns det som, inget spån eller damm från produktion i just detta rum lite reparationer kommer göras men annars mestadels lager?
  • Sida:
  • 1
  • 2
Tid för att skapa sida: 0.36 sekunder

Vill du få senaste nytt från Fluxio.se till din E-post?

Klicka här!

Vill du vara säker på att inte missa något viktigt och intressant som händer på Fluxio.se? Prenumerera på vårt nyhetsbrev!
(Utskick görs ungefär en gång per månad och kan när som helst sägas upp)
Dina mottagna Tack!
Finns inga ämnen att visa