fluxio.se Forum
Välkommen, Gäst
Användarnamn Lösenord: Kom ihåg mig

Totalrenovering kontor. Jordfelsbrytare eller ej?
(1 visning) (1) Gäst

ÄMNE: Totalrenovering kontor. Jordfelsbrytare eller ej?

Totalrenovering kontor. Jordfelsbrytare eller ej? 07 aug 2012 13:08 #1

  • Anonym Gäst
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Junior
  • Anonym Fluxio-användare
  • Inlägg: 168
Hur var det nu igen.

Om vi gör en totalrenovering av ett kontor, måste/bör man sätta "allmänuttag" via jordfelsbrytare?

Uttag i fönsterbänkskanal till kontorsplatser, räknas detta som "allmänuttag"?

Hur skulle ni göra? ALL el blir ny (även ny elcentral). Antar att vi måste dela upp på några JFB i så fall.
Detta inlägg är skrivet av en gäst eller en registrerad användare som vill vara anonym!
Vill du också skriva ett anonymt inlägg? Eller svara anonymt på någons fråga?
Använd funktionen "Skriv anonymt inlägg"

Re: Totalrenovering kontor. Jordfelsbrytare eller ej? 07 aug 2012 13:31 #2

Ja, alla uttag måste skyddas av jordfelsbrytare. Vädligt få tillfällen man kan/ska undanta jfb på uttag.

Re: Totalrenovering kontor. Jordfelsbrytare eller ej? 07 aug 2012 15:41 #3

  • Ronnie Lidström
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Administratör
  • Elinstallatör, ABL
  • Inlägg: 3305
Man får undanta JFB-skydd för uttag som används för att ansluta specifik apparat. Typ kyl/frys, uttag i dataställ osv.

SS 4364000 utgåva 2 skrev:
411.3.3 Tilläggsskydd
I växelströmssystem ska tilläggsskydd i form av jordfelsbrytare enligt avsnitt 415.1 anordnas för
– uttag med högsta märkström 20 A som används av lekmän och avsedda för allmänbruk, och
ANM – Undantag kan göras för
– uttag som används under överinseende av fackkunniga eller instruerade personer, t ex i vissa yrkesmässiga
eller industriella lokaler, eller
ett uttag i andra utrymmen än bostäder, grundskolor och förskolor samt fritids- och daghem som ska
användas för att ansluta en specifik apparat.
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB
Följande användare (n) sa tack: Patrik Hedlund

Re: Totalrenovering kontor. Jordfelsbrytare eller ej? 07 aug 2012 22:48 #4

  • Rikard Ågren
  • ( Moderator )
  • NU ONLINE
  • Moderator
  • CAD, KNX
  • Inlägg: 1554
Jag brukar göra en eller några uttagsslingor märkta DATA som ligger utanför JFB

Resten får man sektionera på några JFB, 3 st tycker jag är lämpligt
Jobbar med elkonstruktion och fastighetsteknik åt ett privat fastighetsbolag

Re: Totalrenovering kontor. Jordfelsbrytare eller ej? 08 aug 2012 18:33 #5

Frågade en besiktningsman om precis detta före semestern. Han skulle iaf inte godkänna grupper märkta DATA som låg utanför jordfelsbrytare.
För vad händer när alla andra uttag är upptagna eller det finns ett "DATA-uttag" närmare...
ServiceElektrikern som Monterar, Konstruerar, Programmerar och Funderar dagarna i ända...

Re: Totalrenovering kontor. Jordfelsbrytare eller ej? 08 aug 2012 18:52 #6

Hej
Jag har svårt att se någon som helst anledning till att inte använda sig av jordfelsbrytare i någon nyinstallation idag, oavsett om reglerna tillåter det. Handen på hjärtat hur många installationer har ni gjort? och hur mycket problem har ni haft med "spökande" jordfelsbrytare
mvh Gunnar

Re: Totalrenovering kontor. Jordfelsbrytare eller ej? 08 aug 2012 19:11 #7

  • Martin
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Expert
  • Installationselektriker på medelstora jobb mm
  • Inlägg: 884
Är ju bara att ha 3-4st JFB om man känner sig nojig annars så en redigt avplintad central är ju inte helt fel att koppla i ju.
42

Re: Totalrenovering kontor. Jordfelsbrytare eller ej? 09 aug 2012 00:19 #8

  • Bo Siltberg
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Moderator
  • Inlägg: 1508
Kostnaden för att testa JFBerna några gånger per år kan nog avskräcka...

Re: Totalrenovering kontor. Jordfelsbrytare eller ej? 16 aug 2012 09:38 #9

  • Rikard Ågren
  • ( Moderator )
  • NU ONLINE
  • Moderator
  • CAD, KNX
  • Inlägg: 1554
Hur många datorer i ett kontor skulle ni våga ansluta på en JFB då?
Jobbar med elkonstruktion och fastighetsteknik åt ett privat fastighetsbolag

Re: Totalrenovering kontor. Jordfelsbrytare eller ej? 16 aug 2012 17:22 #10

  • Martin
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Expert
  • Installationselektriker på medelstora jobb mm
  • Inlägg: 884
Nu må det ju vara lite läckström från datorer mm. men är det verkligen ett sånt bekymmer då? Annars hade man ju läst och hört det från folk hela tiden ju.
42

Re: Totalrenovering kontor. Jordfelsbrytare eller ej? 16 aug 2012 18:07 #11

  • Ronnie Lidström
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Administratör
  • Elinstallatör, ABL
  • Inlägg: 3305
Sist vi gjorde en större kontorsrenovering så delade vi upp kontoret på två JFB (samt satte vissa saker utanför som kyl/frys, uttag i dataställ, ventagg osv). Tror det var sex st kontor och två konfrum.

Var väl två år sedan och har aldrig hört att det varit några problem där.

Håller på med en totalrenovering av kontor nu och där ska vi nog dela upp på fler.. men är inte klart än hur det blir.
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Re: Totalrenovering kontor. Jordfelsbrytare eller ej? 16 aug 2012 21:16 #12

  • Rikard Ågren
  • ( Moderator )
  • NU ONLINE
  • Moderator
  • CAD, KNX
  • Inlägg: 1554
Jag håller på att rita tre kontorsvåningar med ca 60 arbetsplatser per våning.

Vore kul om någon hade ett vägledande ord iallafall
Jobbar med elkonstruktion och fastighetsteknik åt ett privat fastighetsbolag

Re: Totalrenovering kontor. Jordfelsbrytare eller ej? 16 aug 2012 21:37 #13

  • Rikard Ågren
  • ( Moderator )
  • NU ONLINE
  • Moderator
  • CAD, KNX
  • Inlägg: 1554
Jag svarar mig själv efter lite Googling

Enligt Elsäkerhetsverket så får en dator läcka 3,5 mA
Länk: www.elsakerhetsverket.se/sv/Din-elsakerh...lektriska-produkter/)

Schneider Electric skriver såhär: "Om uttagen kommer att användas för datorer, skrivare och skärmar är det viktigt att tänka på att alla dessa apparater har filter som genererar en konstant 50Hz läckström på mellan 0,5 till 1,5 mA per apparat."

Vidare ger man det här rådet för dimensionering: "För en vanlig A-klass jordfelsbrytare rekommenderas att den konstanta läckströmmen inte överstiger 30 % av sin märkfelström (ca 9 mA). Ett utmärkt alternativ är då att använda jordfelsbrytare av typ A-si (finns även för personskyddsbrytare). Dessa är mer störtåliga och gör att ett större antal datorer, skärmar och skrivare kan anslutas, cirka 12 apparater i stället för 6 (om man antar att läckströmmen är 1,5 mA/enhet)."

Länk: nyheter.schneider-electric.se/news_lives...ID=101890&show=1

Så om man väljer en JFB av typ A-si så kan man ha 12 apparater inkopplade. Men då får man väl anta att man räknar datorn och skärmen som separata apparater vilket gör att jag bara kan ha 6 st arbetsplatser per JFB. Det innebär alltså att för mig som ska dimensionera en våning med 60 datorer så behöver jag 10 st jordfelsbrytare enbart för att skydda dessa grupper. Sen tillkommer ju ett antal JFB för att täcka in all belysning med HF-don som ju också läcker ström. Det blir några JFBer med andra ord
Jobbar med elkonstruktion och fastighetsteknik åt ett privat fastighetsbolag

Re: Totalrenovering kontor. Jordfelsbrytare eller ej? 16 aug 2012 21:51 #14

Enligt Elsäkerhetsverket kan en dator ha 3,5mA läckström enligt produktstandard.
Ska man dimensionera efter "worst case" dvs. alla datorer ligger på högsta "tillåtna" läckström så bör man inte lägga mer än 5st datorer på en jordfelsbrytare.

www.elsakerhetsverket.se/sv/Din-elsakerh...lektriska-produkter/

I ditt fall skulle detta ge 12st 1-pol jordfelsbrytare per våning för högsta redundans, bara för arbetsplatserna. Låter lite overkill med tanke på hur det brukar vara.
4st 3-poliga jordfelbrytare då om det inte datorerna är allt för känsliga för strömavbrott.

På datorer och utrustning som inte föregås av jordfelsbrytare tycker jag att man bör man ha jordfelsövervakning såsom denna:
www.unitrafo.se/Produkter/Jordfelsoverva...taka-matpunkter.aspx

Inte direkt dyr men kräver att det finns personal som kan tolka vad den ger för larm.

Ett stort problem med jfb och datorutrustning är ju att det blir ganska bökigt att följa tillverkarnas anvisning med månadsvis funktionstest.
Finns budget för självtestande jfb så försök sälj in det. -I alla fall för de jfb som servar datorutrustningen.
Senast redigerad: 16 aug 2012 21:54 av Marcus Lundström. Orsak: (Rickard hann före innan jag uppdaterade sidan) Din förklaring var dessutom mer detaljerad =)

Re: Totalrenovering kontor. Jordfelsbrytare eller ej? 16 aug 2012 22:00 #15

  • Ronnie Lidström
  • ( Moderator )
  • OFFLINE
  • Administratör
  • Elinstallatör, ABL
  • Inlägg: 3305
Fast man drar ju ut trefasgrupper oftast. Om felströmmen är jämt fördelad på faserna så borde de ju ta ut varandra och minska felströmmen i jordledaren.

Eller?

Jävligt synd förresten att inte Hager har lyckats få fram en 4pol PSA ännu. Har Schneider sådana?
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Re: Totalrenovering kontor. Jordfelsbrytare eller ej? 16 aug 2012 22:34 #16

  • Rikard Ågren
  • ( Moderator )
  • NU ONLINE
  • Moderator
  • CAD, KNX
  • Inlägg: 1554
Schneider har
Jobbar med elkonstruktion och fastighetsteknik åt ett privat fastighetsbolag

Re: Totalrenovering kontor. Jordfelsbrytare eller ej? 17 aug 2012 06:17 #17

Legrand också

Re: Totalrenovering kontor. Jordfelsbrytare eller ej? 17 aug 2012 07:42 #18

  • J-Rock
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Junior
  • Inlägg: 178
Ett tips kan vara att använda JFB av typ A-si är även om man har många armaturer med HF don eller annat skräp i.
Har man många inkopplade så kan det bli väldigt lusta felströmmar.

Då har jag lyckats lösa detta genom att byta mot en JFB av typ A-si.

Re: Totalrenovering kontor. Jordfelsbrytare eller ej? 18 aug 2012 02:13 #19

Hej alla glada elgubbar.

Läckströmmen som försvinner ur en av trefasledarna går ju inte tillbaka i ngn av de andra ledarna utan tar vägen utanför jfb således kan man inte räkna med den positiva effekten.

Men ett mycket aktuellt problem har ni aktualiserat och ibland kan man se att plånboken har fått styra och då får man problem med läckströmmarna.

Men håller med om att det inte finns fog för att lägga något utanför jfb, tror att man kan hamna i trubbel ifall man stöter på ngn påläst besiktningsman.

I detta fall känns jfb viktigt ur ett brandskyddshänseende men tror inte att jag skulle våga gå på en 300mA jfb.

Sektionera är nog melodin och kanske till o med ute i fönsterbänkskanalen finns ju färdiga uttagsmoduler med jfb i.

Smidigt men rysligt dyrt.

Måste avsluta med att säga att eldiskussionerna på denna site håller absolut högsta klass, mycket kompetens finns det här. Till skillnad från andra siter där hemmapulare sitter o gissar utifrån ngt de läst.

Mvh Jocke Shields
Yrkeslärare Egenföretagare

Re: Totalrenovering kontor. Jordfelsbrytare eller ej? 18 aug 2012 02:18 #20

Men vid närmare eftertanke så kanske den magnetism som felströmmen skapar i de olika ledarna tar ut varandra.
Är nog kanske en teknisk fråga men magnetismen borde känna av felströmmarna för annars kunde en 3 polig jfg släppa igenom stora felströmmar/läckströmmar bara de var jämnt fördelade på jfb.

Är nog snarare så att de fattas ström i återledaren Nolla då belastningen väldigt sällan kan kallas symetrisk på en f-kanal med datauttag.

Men intressant är det !

Jocke
Tid för att skapa sida: 1.66 sekunder
Senaste foruminlägg

Mer ämnen »

Vill du få senaste nytt från Fluxio.se till din E-post?

Klicka här!

Vill du vara säker på att inte missa något viktigt och intressant som händer på Fluxio.se? Prenumerera på vårt nyhetsbrev!
(Utskick görs ungefär en gång per månad och kan när som helst sägas upp)
Dina mottagna Tack!
Finns inga ämnen att visa