fluxio.se Forum
Välkommen, Gäst
Användarnamn Lösenord: Kom ihåg mig

3 fas elverk
(1 visning) (1) Gäst

ÄMNE: 3 fas elverk

3 fas elverk 27 dec 2014 18:39 #1

  • Stefan Ericson
  • ( Bannlyst )
  • OFFLINE
  • Bannlyst
  • CNC Tekniker
  • Inlägg: 1309
Hej på er!
Efter som jag beskyllt folk för att dra igång diskusitioner utan riktig problem så ska jag göra det nu.
När jag köpte mitt 3 fas elverk på 5.5 kw, så stälde jag mig frågan? När får jag ut mest effekt? På 400 Vac eller 230 Vac?
Jag har mitt svar färdigt får se om det stämmer med ert.
God forsättning.

Re: 3 fas elverk 27 dec 2014 22:18 #2

Lite knapphändigt med info för att kunna svara på din fråga!
Men enligt den traditionella el-läran spelar det inte så stor roll, beror mer på hur din generator är uppbyggd, kan du ge oss mer info?

Re: 3 fas elverk 27 dec 2014 22:18 #3

  • Stefan Ericson
  • ( Bannlyst )
  • OFFLINE
  • Bannlyst
  • CNC Tekniker
  • Inlägg: 1309
P=U x I x sqrt 3
P=U x I x 3

Re: 3 fas elverk 27 dec 2014 22:20 #4

  • Stefan Ericson
  • ( Bannlyst )
  • OFFLINE
  • Bannlyst
  • CNC Tekniker
  • Inlägg: 1309
Hej Chrisrter!
En 3 fas med Y koppling AVR och synkron generator.
8 A per fas.
Senast redigerad: 27 dec 2014 22:30 av Stefan Ericson.

Re: 3 fas elverk 27 dec 2014 22:33 #5

  • Electrum
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Forum-kung!
  • Inlägg: 1049
Jag är inte säker på vare sig frågan eller svaret.

Men utan att räkna något eller så, så gissar jag glatt att mest effekt (och stabilast spänning och frekvens) får man vid trefaslast.
"Varde ljus"
1 Mosebok 1:3

Re: 3 fas elverk 27 dec 2014 22:39 #6

  • Stefan Ericson
  • ( Bannlyst )
  • OFFLINE
  • Bannlyst
  • CNC Tekniker
  • Inlägg: 1309
Hej igen!
Jag menar belastning men 8A per fas.
Om ni inte svarat pga att jag ställt frågan dumt, så ber jag om ursäkt.

Re: 3 fas elverk 28 dec 2014 00:06 #7

Du får nog presentera facit, en allt för svår nöt att knäcka trots dina förtydliganden, åtminstone för min del.
Följande användare (n) sa tack: Ronnie Lidström, Bo Siltberg

Re: 3 fas elverk 28 dec 2014 01:17 #8

Rent idealt ska det inte vara någon skillnad.

Om man tar ut för hög effekt så orkar inte bensinmotorn att hålla upp varvtalet , frekvensen går ner och motorn stannar.

Eftersom generatorn inte är perfekt utan någon har konstruerat den för att den inte skall vara oöverkomligt dyr att tillverka/sälja så:
Mängden koppar och järn i generatordelen begränsar troligen hur mycket ström varje fas kan avge, så om du kan ta ut 7,97 ampere ur alla tre faserna samtidigt (5,5 KW/230/3) kan du antageligen "bara" ta ut c:a 12-15 ampere om bara 1 fas belastas. Detta om det är generatordelen som är begränsande....

Re: 3 fas elverk 28 dec 2014 10:36 #9

  • Stefan Ericson
  • ( Bannlyst )
  • OFFLINE
  • Bannlyst
  • CNC Tekniker
  • Inlägg: 1309
Hej Claes!
Du har rätt!
Vi belastade en fas med 3kw och det var inga problem för generatorn. Dock höjs spänningen på en fas när man gör så.
I instuktionsboken står det att belastningarna inte får variera med mer än 20% mellan faserna.
Diseln är på 11hk, jag tror inte jag skrivit det tidigare. Det sitter en 10A 3 polig dvärg brytare. Den har aldrig löst och jag har aldrig fåt motorn att stanna. Men jag vet vad som går att göra med det.

Re: 3 fas elverk 28 dec 2014 10:50 #10

  • Stefan Ericson
  • ( Bannlyst )
  • OFFLINE
  • Bannlyst
  • CNC Tekniker
  • Inlägg: 1309
Ny fråga!
Jag vill värma huset och kopplar in 3 st element.
5500w/3=1833w per fas.
1833w/400V=4,58A.
Jag kopplar elementen i D, då blir strömmen i D kopplingen 4,58A.
Hur mycket blir det i linje ström? Jag vet att det här inte är svårt för er som kan det.

Re: 3 fas elverk 28 dec 2014 11:51 #11

  • Electrum
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Forum-kung!
  • Inlägg: 1049
Stefan Ericson skrev:
Ny fråga!
Jag vill värma huset och kopplar in 3 st element.
5500w/3=1833w per fas.
1833w/400V=4,58A.
Jag kopplar elementen i D, då blir strömmen i D kopplingen 4,58A.
Hur mycket blir det i linje ström? Jag vet att det här inte är svårt för er som kan det.

Det blev nog lite fel där ...

5500w/3=1833w per fas.
1833w/230V=7,97A.

Om du tänker räkna på det viset.


Annars är P=U * I * sqrt(3) * cos phi. (Där U = huvudspänning och I linjeström)

Så P = 5500W = 400V * I * 1,73 => I = 5500/(400*1,73) = 7,95 A

Denna sista formel är bra, för det blir alltid rätt vare sig man Y-kopplat eller D-kopplat.
Men däremot måste man ta till ett annat trix om man vill veta strömmen genom en lindning i D-kopplad last.


edit:
Här är en bild med alla "bra att ha" formler: Kanske bra att skriva ut och lägga i plånboken.
"Varde ljus"
1 Mosebok 1:3
Senast redigerad: 28 dec 2014 11:59 av Electrum.

Re: 3 fas elverk 28 dec 2014 12:09 #12

  • Stefan Ericson
  • ( Bannlyst )
  • OFFLINE
  • Bannlyst
  • CNC Tekniker
  • Inlägg: 1309
Hej på dej Electrum!
Nej då jag räknade som jag tänkt, men du fick rätt på linje strömmen.
Alla element som är kopplade enligt regler, är kopplade i D i hus.
Om jag har 4,58 A i D kopplingen och multiplicerar med sqr3 =7,94A.

Nu räknade du ut strömmen vid Y koppling.
Fråga: hur mycket ström går det i nollan? Vid en effekt av 1833 w per fas och Y koppling.

Re: 3 fas elverk 28 dec 2014 17:48 #13

  • Niklas
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Senior
  • Inlägg: 230
0A

Re: 3 fas elverk 28 dec 2014 18:17 #14

  • Stefan Ericson
  • ( Bannlyst )
  • OFFLINE
  • Bannlyst
  • CNC Tekniker
  • Inlägg: 1309
Hej Nicklas!
Rätt.

Nu till min fråga:
Varför valde dom på 60 talet att köra elementen på 400V?
I Spanien levereras normalt bara en fas till en fastighet.
Kan det tänkas att eldon var med och hade åsikter. För vanligt folk har det ingen betydelse på el räkningen.

Re: 3 fas elverk 28 dec 2014 18:35 #15

  • Electrum
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Forum-kung!
  • Inlägg: 1049
Stefan Ericson skrev:
Varför valde dom på 60 talet att köra elementen på 400V?
I Spanien levereras normalt bara en fas till en fastighet.
Kan det tänkas att eldon var med och hade åsikter. För vanligt folk har det ingen betydelse på el räkningen.

Man kan fortfarande välja att köra elementen på tvåfas 400V. Det ger jämnare toppbelastning på huvudsäkringarna, Särskilt bra när det gäller stora effekter.


edit:
Själv valde jag dumt nog 4 st 230V 1000W radiatorer till övervåningen, tycker idag att jag borde kört på 400V istället.
"Varde ljus"
1 Mosebok 1:3
Senast redigerad: 28 dec 2014 18:36 av Electrum.

Re: 3 fas elverk 28 dec 2014 18:45 #16

  • Stefan Ericson
  • ( Bannlyst )
  • OFFLINE
  • Bannlyst
  • CNC Tekniker
  • Inlägg: 1309
Electrum ok, men med anledning av beräkningarna tidigare så har jag svårt att se någon fördel.
Jag har en el motorsåg. Den är på 2,3 kw. 10 A och 230 Vac.
Den hänger med nästan alla bensindrivna.
Om jag tycker den är för klen och gör om den till 10A och 400Vac. Då blir den på 4kw.
Om jag inte gillar såga ensam. Jag hämtar 2st kompisar och ger dom var sin elsåg på 4kw.
Hur mycket ström går det då i faserna fram till fördelningspunkten.

Re: 3 fas elverk 28 dec 2014 19:17 #17

  • Electrum
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Forum-kung!
  • Inlägg: 1049
Jomen jag som försöker klara mig med 16A mätarsäkringar så blir det annat i ekvationen.
När en radiator slår igång så tar den 1000W/230V = 4,3 A.

Sen med elpatron i VP igång, lite plattor på spisen, kanske vattenkokare eller kaffebryggare så är jag snabbt upp i en hel del överlast (som nu diazed lyckligtvis klarar en del av, annars hade det garanterat skitit sig för länge sen).

Med 400V så blir strömmen istället 2,5A, och utspridd på faserna, lite lättare topplast.

Men största skillnaden är när två radiatorer går samtidigt, max 5A i topplast vid 400V resp 8,7A på den värsta fasen vid 230V.
"Varde ljus"
1 Mosebok 1:3

Re: 3 fas elverk 28 dec 2014 19:24 #18

  • Electrum
  • ( Användare )
  • OFFLINE
  • Forum-kung!
  • Inlägg: 1049
Stefan Ericson skrev:
Jag har en el motorsåg. Den är på 2,3 kw. 10 A och 230 Vac.
Den hänger med nästan alla bensindrivna.
Om jag tycker den är för klen och gör om den till 10A och 400Vac. Då blir den på 4kw.
Om jag inte gillar såga ensam. Jag hämtar 2st kompisar och ger dom var sin elsåg på 4kw.
Hur mycket ström går det då i faserna fram till fördelningspunkten.

3 sågar, 4kW => 12kW
I = P/(Uh * sqrt(3) * cos phi) (vad är cos phi för dina sågar?)

=> 12kW /(400V * 1,73 * cos phi) = 17,3 A.
Iom att motorerna i sågarna är helt fantastiska utan fasvridning.
"Varde ljus"
1 Mosebok 1:3

Re: 3 fas elverk 28 dec 2014 19:38 #19

  • Stefan Ericson
  • ( Bannlyst )
  • OFFLINE
  • Bannlyst
  • CNC Tekniker
  • Inlägg: 1309
Electrum, det stämmer.
Som jag ser det, är fördelen klenare ledning fram till sågarna.
Fördelen vid element är klenare ledningar från centralen.
Jag missade ett av dina inlägg.
Jag tycker du hamnar i samma resonemang som sågarna.
Senast redigerad: 28 dec 2014 19:47 av Stefan Ericson.

Re: 3 fas elverk 29 dec 2014 16:28 #20

  • Stefan Ericson
  • ( Bannlyst )
  • OFFLINE
  • Bannlyst
  • CNC Tekniker
  • Inlägg: 1309
Hej igen!
Electrum, om vi räknar på 3st element,
3 fas och D koppling
I=3000/400/sqrt3=4,33A
3 fas och Y koppling
I=3000/230/3=4,35A
Det här är svar på ditt inlägg #15.
Tid för att skapa sida: 0.95 sekunder

Vill du få senaste nytt från Fluxio.se till din E-post?

Klicka här!

Vill du vara säker på att inte missa något viktigt och intressant som händer på Fluxio.se? Prenumerera på vårt nyhetsbrev!
(Utskick görs ungefär en gång per månad och kan när som helst sägas upp)
Dina mottagna Tack!
Finns inga ämnen att visa